реклама на сайте
подробности

 
 
> Проблема с ЕМС БП радиостанции
sinc_func
сообщение May 5 2014, 14:30
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 107
Регистрация: 29-05-10
Из: Пенза
Пользователь №: 57 619



Есть блок питания радиостанции, сделанный на базе DC/DC модуля (50B -> 12 В).
Прикрепленное изображение

Он должен иметь минимум излучений во внешнюю силовую цепь. Когда дело дошло до ГОСТ-30429-96, выяснилось, что уровень помех должен быть
0.5-6 МГц – 40..26 dBмкВ,
6-30 МГц – 26 dBмкВ,
30-100 МГц – 34 dBмкВ.
В представленной выше схеме были получены цифры на эквиваленте сети
0.5-6 МГц – 51 dBмкВ,
6-30 МГц – 67 dBмкВ,
30-100 МГц – 54 dBмкВ.
Различного рода улучшения (двухкаскадная фильтрация и прочь..) давали еще около 9 dB.

..И цифра (6-30 МГц – 26 dBмкВ) – выглядит как-то нереалистично (по крайней мере при разводке в стиле навесного обвеса)

И вопрос к знатокам – как достигается эта цифра (6-30 МГц – 26 dBмкВ).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
wim
сообщение May 6 2014, 10:59
Сообщение #2


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(sinc_func @ May 5 2014, 17:30) *
Есть блок питания радиостанции, сделанный на базе DC/DC модуля (PM-60PD046, 50B -> 12 В).
ПМСМ урезать 40 дБ нереально. Какие там радиостанции - это китайское чудо вообще можно применять только в промзонах, даже на жилых и коммерческих объектах нельзя. Проще всего утилизировать его в соответствии с местным природоохранным законодательством. А перед покупкой очередного девайса ознакомиться каким стандартам ЭМС он соответствует.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
silantis
сообщение May 6 2014, 12:07
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 24-04-14
Пользователь №: 81 504



Цитата(wim @ May 6 2014, 14:59) *
ПМСМ урезать 40 дБ нереально.

Мне просто интересно, неужели никак нельзя подавить помехи от блока питания наружу?
Ну там взять мощную плату, распаять на ней это блочок, зафильтровать его капитально, все это засунуть в металлический корпус, по всем правилам, чтоб никакого навесного монтажа, только пайка, полигоны и болты.
Или невозможно в смысле без коренных изменений конструкции?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 6 2014, 14:21
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(silantis @ May 6 2014, 15:07) *
неужели никак нельзя подавить помехи от блока питания наружу?
Для иллюстрации масштаба проблемы:
http://www.eetimes.com/author.asp?section_...;doc_id=1279146
Т.е. в этом светодиодном драйвере чтобы соответствовать СИСПР 22 класс Б паразитная емкость между стоком транзистора и подстилающей поверхностью должна быть не более 0,1 пФ. Это чтобы получить не более 56 дБмкВ квазипикового напряжения, а потерпевшему надо на 30 дБ меньше, т.е. паразитная емкость должна быть примерно в 30 раз меньше, что совершенно нереально. А по факту ситуация еще хуже, потому что у девайса изначально уже 67 дБмкВ. 05.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 7 2014, 04:09
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ May 6 2014, 17:21) *
Для иллюстрации масштаба проблемы:
http://www.eetimes.com/author.asp?section_...;doc_id=1279146
Т.е. в этом светодиодном драйвере чтобы соответствовать СИСПР 22 класс Б паразитная емкость между стоком транзистора и подстилающей поверхностью должна быть не более 0,1 пФ. Это чтобы получить не более 56 дБмкВ квазипикового напряжения, а потерпевшему надо на 30 дБ меньше, т.е. паразитная емкость должна быть примерно в 30 раз меньше, что совершенно нереально. А по факту ситуация еще хуже, потому что у девайса изначально уже 67 дБмкВ. 05.gif

всё так, паразитная ёмкость между точкой переменного потенциала (стоком силового транзистора) и землёй определяет уровень помех, но в этой статье не сказано про помехоподавляющие конденсаторы на землю. Мне кажется, если установить огромную батарею конденсаторов к земле, то можно подавить любые помехи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение May 7 2014, 05:12
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(velkarn @ May 7 2014, 07:09) *
если установить огромную батарею конденсаторов к земле, то можно подавить любые помехи.
В статье рассматривается неизолированный преобразователь - там нет земли. Можно подключить RC-цепочку параллельно ключу, т.е. создать для синфазной помехи емкостный делитель тока. Но эта цепочка съест сколько-то процентов КПД, что снизит коммерческую привлекательность девайса.
В изолированном преобразователе "огромную батарею конденсаторов" подключать, во-первых, нельзя по требованиям электробезопасности - ток утечки не более 0,5 мА. Во-вторых, это не поможет, потому что паразитная емкость это не настоящий конденсатор, а нечто рапределенное в пространстве над подстилющей поверхностью. Нужно эти конденсаторы цеплять в разные точки схемы, но при изначально высоком уровне помех будет влиять все - даже расположение проводов на столе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 7 2014, 08:39
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(wim @ May 7 2014, 08:12) *
В статье рассматривается неизолированный преобразователь - там нет земли. Можно подключить RC-цепочку параллельно ключу, т.е. создать для синфазной помехи емкостный делитель тока. Но эта цепочка съест сколько-то процентов КПД, что снизит коммерческую привлекательность девайса.

получается что и во входном разъёме этого источника нет контакта земли..? интересно, как они тогда проводят измерение помех? относительно какой точки?
кстати, на схеме паразитные ёмкости показаны к этакому значку земли, интересно что они имеют под ним в виду... паразитная ёмкость между чем и чем?
Цитата(wim @ May 7 2014, 08:12) *
В изолированном преобразователе "огромную батарею конденсаторов" подключать, во-первых, нельзя по требованиям электробезопасности - ток утечки не более 0,5 мА. Во-вторых, это не поможет, потому что паразитная емкость это не настоящий конденсатор, а нечто рапределенное в пространстве над подстилющей поверхностью. Нужно эти конденсаторы цеплять в разные точки схемы, но при изначально высоком уровне помех будет влиять все - даже расположение проводов на столе.

да, про ток утечки я не подумал.
а вот не почему не поможет? какая разница, паразитная ёмкость - настоящий конденсатор или не настоящий? в любом случае подавляющий конденсатор с шины питания к земле шунтирует высокочастотную составляющую напряжения помехи, и, таким образом получается что чем он больше, тем напряжение помехи меньше, имхо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- sinc_func   Проблема с ЕМС БП радиостанции   May 5 2014, 14:30
- - velkarn   это кондуктивные помехи в питающую сеть? между шин...   May 5 2014, 15:30
|- - sinc_func   Цитата(velkarn @ May 5 2014, 19:30) это к...   May 6 2014, 04:28
- - velkarn   У вас во входном разъёме я не увидел контакта земл...   May 6 2014, 07:19
|- - silantis   Цитата(wim @ May 6 2014, 18:21) Для иллюс...   May 6 2014, 14:55
|- - sinc_func   Цитата(velkarn @ May 7 2014, 12:39) получ...   May 7 2014, 08:51
|- - wim   Цитата(velkarn @ May 7 2014, 11:39) интер...   May 7 2014, 09:03
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ May 7 2014, 13:03) Относител...   May 7 2014, 10:47
|- - wim   Цитата(MikeSchir @ May 7 2014, 13:47) У Т...   May 7 2014, 11:58
- - elman   Повеселили.... Разработка импульсника для сколько-...   May 6 2014, 22:18
- - shewor   Цитата(sinc_func @ May 5 2014, 18:30) Ест...   May 7 2014, 12:50
|- - sinc_func   Цитата(shewor @ May 7 2014, 16:50) Скорее...   May 7 2014, 13:03
- - khach   Разработать такой блок питания можно- как пример и...   May 7 2014, 14:41
- - _gari   sinc_func, у вас минус выхода должен сидетьь на за...   May 7 2014, 20:27
|- - sinc_func   Цитата(_gari @ May 8 2014, 00:27) sinc_fu...   May 8 2014, 04:36
- - velkarn   кстати, у ТС в схеме нету конденсаторов к земле по...   May 8 2014, 06:06
|- - _gari   да, это стоит проверить в первую очередь. Потом, ...   May 8 2014, 08:05
|- - shf_05   Цитата(velkarn @ May 8 2014, 12:06) кстат...   May 18 2014, 01:40
- - Burner   ХЗ, предполагаю, что большинство написанного верно...   May 20 2014, 05:11
- - tsww   Цитата(sinc_func @ May 5 2014, 22:40) В п...   May 20 2014, 06:48


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 21:05
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01452 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016