реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобратся в адовой схеме
RulerOfCats
сообщение May 7 2014, 15:52
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Собственно говоря, я учусь в институте Георга-Симона-Ома, это в городе Нюрнберг (Германия), на данный момент я заканчиваю 6ой семестр факультета электро- и информационной техники, в данном семестре мы выполняем проектную работу, который выдаёт нам преподаватель нашего выбора. Мне и моему сокурснику собственно достался этот ад.
Что это такое? Это схема управления мотора постоянного тока, задача такова: постоянно выбивает 2 транзистора (нижних), нам нужно найти причину и внести свои поправки дабы этого не происходило. Мы в данный момент находимся на следующем этапе: Понять схему... В связи с этим мы запаслись литературой и спаяли сие чудо аналогового мышления. Теперь делая замеры, пытаемся понять как происходит управление... В данный момент столкнулись с некими проблемами, а именно:
- мы не совсем понимаем как происходит регулировка всего если честно, тоесть сами операционые усилители как я понял это 2 PI, 1 Inverter, 1 управление силой тока, но вот именно как они взаимодействуют не совсем понятно, помогите кто, если не сложно sad.gif
- Если меряем оптрон к массе управления, получаем пульсовый сигнал, когда меряем оптрон к массе транзисторного "круга" получаем мертвеченко sad.gif

П.с: Пардоньте за мой русский sad.gif

П.с.с: как работает транзисторный мост вроде ясно, проблема в понимание скорее в левой стороне :/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Jurenja
сообщение May 7 2014, 19:19
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 457
Регистрация: 7-06-07
Из: Минск
Пользователь №: 28 262



Двухсторонний стабилитрон ставить необязательно - есть 4 диода, защищающие коллекторы транзисторов, их достаточно имхо.
А вылетают транзисторы из-за слишком большого базового тока - базовый переход не выдерживает. Оптроны могут выдавать большие токи.


--------------------
Человек учится говорить два года, а молчать - всю жизнь
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 06:40
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Jurenja @ May 7 2014, 22:19) *
Двухсторонний стабилитрон ставить необязательно - есть 4 диода, защищающие коллекторы транзисторов, их достаточно имхо.
А вылетают транзисторы из-за слишком большого базового тока - базовый переход не выдерживает. Оптроны могут выдавать большие токи.


Взгляните в спецификацию.
Оптроны слабее. Они должны были бы гореть первые при большом базовом токе у транзисторов.
Во вторых при подключенном моторе базовые токи не могут быть большими у транзисторов T2 и T4, этому помешает ток нагрузки через R20 и R21
Без мотора должны были бы гореть оптроны. Транзсторы могут выходить из строя просто из-за перегрева.

Ну а принцип работы схемы до конца нельзя восстановить поскольку не изображены цепи откуда приходят сигналы задатчиков тока и частоты.
Не видно обратных связей.
На U1 сделаны интеграторы.
Пропорционального канала не видно. Вот видимо его и надо добавить. Скорее всего надо закоротить конденсатор 4
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 07:11
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 10:40) *
На U1 сделаны интеграторы.
Пропорционального канала не видно. Вот видимо его и надо добавить. Скорее всего надо закоротить конденсатор 4

А я вижу - формируется резистором в обратной связи.
Автор! Картинку надо было привести к черно-белой (повысить контраст - убрать серый фон) и сжать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 08:17
Сообщение #5


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ May 8 2014, 10:11) *
А я вижу - формируется резистором в обратной связи.


Резистор просто на верхних частотах искажает характеристику интегратора. Странное вообще включение.

Рекомендую потренироваться вот в этом симуляторе: http://www.partsim.com/simulator/#1002
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение May 8 2014, 08:44
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) *
Резистор просто на верхних частотах искажает характеристику интегратора. Странное вообще включение.

такое включение (последовательно резистор с конденсатором в ОС) и есть ПИ регулятор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 08:47
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(_Vova @ May 8 2014, 11:44) *
такое включение (последовательно резистор с конденсатором в ОС) и есть ПИ регулятор


Какой же это ПИ (пропорционально-интегральный ) если он всегда уходит в насыщение при малейшем постоянном напряжении на входе.
Пропорциональная составляющая в нем отсутствует. Вернее пропорциональная по постоянному напряжению. Это же не RF электроника.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 8 2014, 09:09
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:47) *
Какой же это ПИ (пропорционально-интегральный ) если он всегда уходит в насыщение при малейшем постоянном напряжении на входе.

А что Вы хотели при наличии интегральной составляющей?
Вот у меня еще меньше файл.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 8 2014, 09:39
Сообщение #9


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ May 8 2014, 12:09) *
А что Вы хотели при наличии интегральной составляющей?


Согласен, логика подвела. biggrin.gif
Тогда что это такое?
Такой хитрый ШИМ? Что по вашему идет с сигнала Sollwert?
Там ведь нигде не может быть постоянной составляющей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RulerOfCats   Помогите разобратся в адовой схеме   May 7 2014, 15:52
- - Jurenja   "Нижние" транзисторы будет выбивать из-з...   May 7 2014, 16:18
- - sifadin   А как они вылетают. Коллекторный переход становитс...   May 7 2014, 18:07
|- - ViKo   Цитата(sifadin @ May 7 2014, 21:07) ток р...   May 7 2014, 18:24
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 13:39) Сог...   May 8 2014, 10:11
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) Рез...   May 8 2014, 08:45
|- - megajohn   Цитата(Tanya @ May 8 2014, 11:11) Автор...   May 8 2014, 08:23
- - RulerOfCats   Ребят, спасибо за ответы, насчёт токоограничительн...   May 7 2014, 20:20
|- - silantis   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:20) Р...   May 7 2014, 20:59
- - RulerOfCats   Ещё не пробовали, собираемся в PSpice, но прежде ч...   May 7 2014, 21:25
|- - sifadin   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) Е...   May 8 2014, 00:56
|- - Jurenja   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) ....   May 8 2014, 05:38
- - agregat   Запустите модель, и все сами поймете...   May 7 2014, 22:03
- - _Vova   U1/2 - регулятор скорости насколько помню, у ДПТ в...   May 8 2014, 06:28
- - _Vova   гугл-переводчик говорит Sollwert уставка stromist...   May 8 2014, 10:26
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ May 8 2014, 14:26) про рег...   May 8 2014, 10:41
- - _Vova   ЦитатаТам , если приглядеться спасибо, нашёл, чест...   May 8 2014, 10:57
- - SSerge   Вообще-то на рисунке типичная конструкция из ...   May 8 2014, 15:45
|- - domowoj   Цитата(SSerge @ May 8 2014, 22:45) Вообще...   May 8 2014, 16:37
|- - sifadin   Цитата(domowoj @ May 8 2014, 19:37) эт то...   May 8 2014, 17:43
- - sifadin   Можно попробовать на арапа подключите резистор ска...   May 8 2014, 16:30
- - _Vova   ЦитатаВместо него там какая-то пародия похоже что ...   May 8 2014, 16:32
|- - AlexandrY   Цитата(_Vova @ May 8 2014, 19:32) похоже ...   May 8 2014, 18:29
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 21:29) Есл...   May 8 2014, 18:37
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 22:29) Тог...   May 9 2014, 09:16
- - RulerOfCats   Спасибо за ответы, очень сильно помогли, простите ...   May 8 2014, 18:59
|- - AlexandrY   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 21:59) S...   May 8 2014, 19:05
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 20:05) Так...   May 8 2014, 19:17
- - Plain   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 22:05) Так...   May 8 2014, 19:38
- - RulerOfCats   Снова всем привет, черчу это чудо в LTSpice, этих ...   May 13 2014, 11:18
|- - AlexandrY   Цитата(RulerOfCats @ May 13 2014, 14:18) ...   May 13 2014, 11:42
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 13 2014, 12:42) А ...   May 13 2014, 11:49
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 13 2014, 15:42) А ...   May 13 2014, 11:49
|- - SSerge   Цитата(Tanya @ May 13 2014, 18:49) Мотор....   May 13 2014, 13:59
|- - Tanya   Цитата(SSerge @ May 13 2014, 17:59) А ещё...   May 15 2014, 17:55
|- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 15 2014, 20:55) Какой ...   May 15 2014, 20:15
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 16 2014, 00:15) Ст...   May 17 2014, 04:29
|- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 17 2014, 07:29) С Ваши...   May 17 2014, 15:58
|- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 17 2014, 19:58) .....   May 17 2014, 17:04
|- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ May 17 2014, 20:04) Вы глу...   May 18 2014, 06:08
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 18 2014, 12:18) Да...   May 20 2014, 07:55
|- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 18 2014, 14:18) Да...   May 20 2014, 08:36
- - RulerOfCats   Привет всем, собственно после долгих поисков была ...   May 20 2014, 07:54
|- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 15:59) ...   May 20 2014, 07:55
||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:05) LTSPIC...   May 20 2014, 08:03
||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:12) ...   May 20 2014, 08:07
||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:17) Вы не ...   May 20 2014, 08:15
|||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:25) ...   May 20 2014, 08:32
|||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:42) Не поп...   May 26 2014, 07:12
|||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 26 2014, 15:22) ...   May 26 2014, 08:03
||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 15:17) Вы не ...   May 20 2014, 08:56
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 17:06) Та...   May 20 2014, 09:24
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 16:34) Я так ...   May 20 2014, 13:32
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 21:42) Зн...   May 21 2014, 01:35
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 08:45) Нет. Д...   May 21 2014, 02:42
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 10:52) Я ...   May 21 2014, 03:08
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 10:18) Я ведь...   May 21 2014, 04:06
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 12:16) По...   May 21 2014, 04:19
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 11:29) ... но...   May 21 2014, 04:50
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 13:00) Сх...   May 21 2014, 05:00
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 12:10) Там ес...   May 21 2014, 05:12
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 13:22) То...   May 21 2014, 05:41
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 12:51) Я Вам ...   May 21 2014, 07:45
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 15:55) Ма...   May 21 2014, 08:15
||- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 17:06) Та...   May 20 2014, 14:21
||- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ May 20 2014, 21:31) Лаплас...   May 20 2014, 16:41
|- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:04) ...   May 20 2014, 08:02
- - gena_p1   Нашли в чем дело-то? Думаю, что курсовик давно сда...   Jun 20 2014, 11:52
- - Дмитрий_Б   Транзисторы Т1 и Т3 могут не закрываться. Надо обе...   Jun 30 2014, 18:28
- - RulerOfCats   Привет. Извините что долго не писали, вообщем роди...   Sep 22 2014, 11:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 08:31
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01543 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016