реклама на сайте
подробности

 
 
> Помогите разобратся в адовой схеме
RulerOfCats
сообщение May 7 2014, 15:52
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Собственно говоря, я учусь в институте Георга-Симона-Ома, это в городе Нюрнберг (Германия), на данный момент я заканчиваю 6ой семестр факультета электро- и информационной техники, в данном семестре мы выполняем проектную работу, который выдаёт нам преподаватель нашего выбора. Мне и моему сокурснику собственно достался этот ад.
Что это такое? Это схема управления мотора постоянного тока, задача такова: постоянно выбивает 2 транзистора (нижних), нам нужно найти причину и внести свои поправки дабы этого не происходило. Мы в данный момент находимся на следующем этапе: Понять схему... В связи с этим мы запаслись литературой и спаяли сие чудо аналогового мышления. Теперь делая замеры, пытаемся понять как происходит управление... В данный момент столкнулись с некими проблемами, а именно:
- мы не совсем понимаем как происходит регулировка всего если честно, тоесть сами операционые усилители как я понял это 2 PI, 1 Inverter, 1 управление силой тока, но вот именно как они взаимодействуют не совсем понятно, помогите кто, если не сложно sad.gif
- Если меряем оптрон к массе управления, получаем пульсовый сигнал, когда меряем оптрон к массе транзисторного "круга" получаем мертвеченко sad.gif

П.с: Пардоньте за мой русский sad.gif

П.с.с: как работает транзисторный мост вроде ясно, проблема в понимание скорее в левой стороне :/
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
RulerOfCats
сообщение May 13 2014, 11:18
Сообщение #2





Группа: Участник
Сообщений: 13
Регистрация: 7-05-14
Пользователь №: 81 608



Снова всем привет, черчу это чудо в LTSpice, этих усилителей/оптронов/транзисторов нету в базе данных, взял LT1001 как усилки (должно вроде прокатить), а вот оптроны PC817A (сомнения) и транзисторы стандартные пнп и нпн (точно бред, так как по схеме это дарлингтоны, тоесть там внутри 2 транзистора, 2 резистора и диод), хелпки, готовый шематикс потом тоже залью sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 13 2014, 11:42
Сообщение #3


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(RulerOfCats @ May 13 2014, 14:18) *
Снова всем привет, черчу это чудо в LTSpice, этих усилителей/оптронов/транзисторов нету в базе данных, взял LT1001 как усилки (должно вроде прокатить), а вот оптроны PC817A (сомнения) и транзисторы стандартные пнп и нпн (точно бред, так как по схеме это дарлингтоны, тоесть там внутри 2 транзистора, 2 резистора и диод), хелпки, готовый шематикс потом тоже залью sm.gif


А толку все это чертить в LTSpice если нет модели самого мотора?
Или собираетесь купить ? biggrin.gif
Динамику системы без мотора не увидеть.

Легче тогда уж в MATLAB-е рисовать, там хоть модели моторов доступны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 13 2014, 11:49
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(AlexandrY @ May 13 2014, 15:42) *
А толку все это чертить в LTSpice если нет модели самого мотора?
Динамику системы без мотора не увидеть.

Мотор... - это же конденсатор с резисторами и, для совсем уж пытливых, - катушечка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SSerge
сообщение May 13 2014, 13:59
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 719
Регистрация: 13-09-05
Из: Novosibirsk
Пользователь №: 8 528



Цитата(Tanya @ May 13 2014, 18:49) *
Мотор... - это же конденсатор с резисторами и, для совсем уж пытливых, - катушечка.

А ещё генератор э.д.с, пропорциональной скорости.
В библиотеке Оркада есть простенькая модель двигателя с вязким трением и моментом инерции на валу.
Находится в файле function.lib (а в function.olb символ для неё).
CODE
* MODEL_TYPE=135
* SYMBOL_NAME=DCMOTOR
* TERM( A )=4
* TERM( B )=7
* TERM( С )=3
.SUBCKT AWBDCMOTOR 4 7 3 PARAMS: R=0 L=1M BACK_EMF=1 K_TORQ=1 K_VISC=0 INERTIA=1M CONST_FRIC=0
.PARAM LA = {L}
.PARAM RL = {R*1E6+1E3}
.PARAM KE = {BACK_EMF}
.PARAM KT = {K_TORQ/RA}
.PARAM JM = {INERTIA}
.PARAM RF = {1/(K_VISC+1E-12)}
.PARAM TF = {CONST_FRIC}
.PARAM RA = {R+1E-6}
EDUMMY1 AWBDCMOTOR_DUMMY1 0 VALUE ={1} ERROR={ERROR(INERTIA == 0,"ROTOR INERTIA MUST BE NONZERO")}
EDUMMY2 AWBDCMOTOR_DUMMY2 0 VALUE ={1} ERROR={ERROR(L == 0,"ARMATURE INDUCTANCE MUST BE NONZERO")}
II2 3 0 {TF}
RR3 0 3 {RF}
CC1 3 0 {JM}
GI1 0 3 4 2 {KT}
EV1 1 7 3 0 {KE}
RR2 4 2 {RA}
RR1 2 1 {RL}
LL1 2 1 {LA}
.ENDS AWBDCMOTOR

В LTSpice тоже должна работать, разве что придётся закомментировать две строки (EDUMMY1 и EDUMMY2), а за условиями следить самостоятельно.


--------------------
Russia est omnis divisa in partes octo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение May 15 2014, 17:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(SSerge @ May 13 2014, 17:59) *
А ещё генератор э.д.с, пропорциональной скорости.

Какой генератор? Генератор не нужен. Напряжение на конденсаторе - интеграл от тока. Напряжение на двигателе - тоже интеграл от тока. Еще резистор последовательно - сопротивление якоря, резистор параллельно - нагрузка.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexandrY
сообщение May 15 2014, 20:15
Сообщение #7


Ally
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 6 232
Регистрация: 19-01-05
Пользователь №: 2 050



Цитата(Tanya @ May 15 2014, 20:55) *
Какой генератор? Генератор не нужен. Напряжение на конденсаторе - интеграл от тока. Напряжение на двигателе - тоже интеграл от тока. Еще резистор последовательно - сопротивление якоря, резистор параллельно - нагрузка.


Стоит напомнить вот это эпическое обсуждение - http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=116478
Там DC двигатель представлялся системой второго порядка.

Но даже не в этом суть. Номиналы элементов! Как узнать номиналы тех самых элементов модели?

Можно построить, конечно, точную схему в Spice нотации. Потом симулировать ее с шагом в 1 мкс и получить через пару минут полную ахинею.

Проще перейти к MATLAB и симулировать на системном уровне. И даже идентифицировать модель двигателя можно будет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- RulerOfCats   Помогите разобратся в адовой схеме   May 7 2014, 15:52
- - Jurenja   "Нижние" транзисторы будет выбивать из-з...   May 7 2014, 16:18
- - sifadin   А как они вылетают. Коллекторный переход становитс...   May 7 2014, 18:07
|- - ViKo   Цитата(sifadin @ May 7 2014, 21:07) ток р...   May 7 2014, 18:24
- - Jurenja   Двухсторонний стабилитрон ставить необязательно - ...   May 7 2014, 19:19
|- - AlexandrY   Цитата(Jurenja @ May 7 2014, 22:19) Двухс...   May 8 2014, 06:40
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 10:40) На ...   May 8 2014, 07:11
|- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 8 2014, 10:11) А я виж...   May 8 2014, 08:17
||- - _Vova   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) Рез...   May 8 2014, 08:44
|||- - AlexandrY   Цитата(_Vova @ May 8 2014, 11:44) такое в...   May 8 2014, 08:47
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:47) Как...   May 8 2014, 09:09
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 8 2014, 12:09) А что В...   May 8 2014, 09:39
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 13:39) Сог...   May 8 2014, 10:11
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 12:17) Рез...   May 8 2014, 08:45
|- - megajohn   Цитата(Tanya @ May 8 2014, 11:11) Автор...   May 8 2014, 08:23
- - RulerOfCats   Ребят, спасибо за ответы, насчёт токоограничительн...   May 7 2014, 20:20
|- - silantis   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:20) Р...   May 7 2014, 20:59
- - RulerOfCats   Ещё не пробовали, собираемся в PSpice, но прежде ч...   May 7 2014, 21:25
|- - sifadin   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) Е...   May 8 2014, 00:56
|- - Jurenja   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 00:25) ....   May 8 2014, 05:38
- - agregat   Запустите модель, и все сами поймете...   May 7 2014, 22:03
- - _Vova   U1/2 - регулятор скорости насколько помню, у ДПТ в...   May 8 2014, 06:28
- - _Vova   гугл-переводчик говорит Sollwert уставка stromist...   May 8 2014, 10:26
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ May 8 2014, 14:26) про рег...   May 8 2014, 10:41
- - _Vova   ЦитатаТам , если приглядеться спасибо, нашёл, чест...   May 8 2014, 10:57
- - SSerge   Вообще-то на рисунке типичная конструкция из ...   May 8 2014, 15:45
|- - domowoj   Цитата(SSerge @ May 8 2014, 22:45) Вообще...   May 8 2014, 16:37
|- - sifadin   Цитата(domowoj @ May 8 2014, 19:37) эт то...   May 8 2014, 17:43
- - sifadin   Можно попробовать на арапа подключите резистор ска...   May 8 2014, 16:30
- - _Vova   ЦитатаВместо него там какая-то пародия похоже что ...   May 8 2014, 16:32
|- - AlexandrY   Цитата(_Vova @ May 8 2014, 19:32) похоже ...   May 8 2014, 18:29
|- - ViKo   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 21:29) Есл...   May 8 2014, 18:37
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 22:29) Тог...   May 9 2014, 09:16
- - RulerOfCats   Спасибо за ответы, очень сильно помогли, простите ...   May 8 2014, 18:59
|- - AlexandrY   Цитата(RulerOfCats @ May 8 2014, 21:59) S...   May 8 2014, 19:05
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 20:05) Так...   May 8 2014, 19:17
- - Plain   Цитата(AlexandrY @ May 8 2014, 22:05) Так...   May 8 2014, 19:38
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 13 2014, 12:42) А ...   May 13 2014, 11:49
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 16 2014, 00:15) Ст...   May 17 2014, 04:29
|- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 17 2014, 07:29) С Ваши...   May 17 2014, 15:58
|- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 17 2014, 19:58) .....   May 17 2014, 17:04
|- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ May 17 2014, 20:04) Вы глу...   May 18 2014, 06:08
|- - RulerOfCats   Цитата(AlexandrY @ May 18 2014, 12:18) Да...   May 20 2014, 07:55
|- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 18 2014, 14:18) Да...   May 20 2014, 08:36
- - RulerOfCats   Привет всем, собственно после долгих поисков была ...   May 20 2014, 07:54
|- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 15:59) ...   May 20 2014, 07:55
||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:05) LTSPIC...   May 20 2014, 08:03
||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:12) ...   May 20 2014, 08:07
||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:17) Вы не ...   May 20 2014, 08:15
|||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:25) ...   May 20 2014, 08:32
|||- - RulerOfCats   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 14:42) Не поп...   May 26 2014, 07:12
|||- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 26 2014, 15:22) ...   May 26 2014, 08:03
||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 15:17) Вы не ...   May 20 2014, 08:56
||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 17:06) Та...   May 20 2014, 09:24
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 20 2014, 16:34) Я так ...   May 20 2014, 13:32
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 21:42) Зн...   May 21 2014, 01:35
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 08:45) Нет. Д...   May 21 2014, 02:42
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 10:52) Я ...   May 21 2014, 03:08
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 10:18) Я ведь...   May 21 2014, 04:06
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 12:16) По...   May 21 2014, 04:19
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 11:29) ... но...   May 21 2014, 04:50
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 13:00) Сх...   May 21 2014, 05:00
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 12:10) Там ес...   May 21 2014, 05:12
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 13:22) То...   May 21 2014, 05:41
|||- - AlexandrY   Цитата(Tanya @ May 21 2014, 12:51) Я Вам ...   May 21 2014, 07:45
|||- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ May 21 2014, 15:55) Ма...   May 21 2014, 08:15
||- - TSerg   Цитата(AlexandrY @ May 20 2014, 17:06) Та...   May 20 2014, 14:21
||- - AlexandrY   Цитата(TSerg @ May 20 2014, 21:31) Лаплас...   May 20 2014, 16:41
|- - Tanya   Цитата(RulerOfCats @ May 20 2014, 16:04) ...   May 20 2014, 08:02
- - gena_p1   Нашли в чем дело-то? Думаю, что курсовик давно сда...   Jun 20 2014, 11:52
- - Дмитрий_Б   Транзисторы Т1 и Т3 могут не закрываться. Надо обе...   Jun 30 2014, 18:28
- - RulerOfCats   Привет. Извините что долго не писали, вообщем роди...   Sep 22 2014, 11:13


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 06:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01513 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016