Качественный предусилитель для динамического микрофона Опции

[micpreamp]

Всем привет. Прошу дать совет по такой проблеме: есть электродинамический микрофон Takstar TA-59 (http://www.takstar.com/en/product/detail-8-26-151-1), типо элитный Китаец, недопонимаю некоторые моменты.

Сопротивление микрофона во включенном состоянии меряется мультиметром как 28Ом. По ссылке выше, заявлено что Output Impedance: 400Ω±30% (at 1kHz), в чём тут подвох, на разных частотах сопротивление разное или как ?

Но основной вопрос не в этом. Я собрал преамп (встроенный в МП кодек realtec ALC888, со своим встроенным преампом естественно очень слаб для этого микрофона, по этой схеме: http://xtronic.org/wp-content/uploads/2011...o_amplifier.png
Со схемы я выкинул 5k резистор, так как микрофон у меня динамический, питать его не нужно вроде бы.


Собственно собрал, всё работает. Микрофон, передаёт голос вроде бы нормально (подключал к линейному входу компьютера- ALC888), но, пробовал использовать его как "считыватель" музыки с колонок (radiotehnika S30), запись получилась мягко говоря не очень, считаю что должно быть лучше. Питаю его от 3.7В Акб от телефона, пробовал также питать от 7 Вольт БП, но это менее удобно для меня, и есть небольшой гул от сети.

Почему я выбрал LM324N:
Микросхема LM324N была выбрана из того, что нашлось в моих запасах, которые я когда то давно пополнял, но это было очень давно... Есть ещё К140УД1Б и КР140УД1А, можно конечно что нибудь ещё поискать на досуге, в том числе бу, но всё сильно древнее... В общем всё это по сути как я понимаю ОУ общего назначения, для аудио они особо не подходят.

Потом нашёл старый CD привод, записал CDDA диск, подключил преам к слабенькому выходу сидюка (самое оно для него как я понимаю, несмотря на то что схема рассчитана под микрофон), на сам преам нагрузил 100Ом наушники Электроника ТДС -5 , в общем звук хрипловат был, с большими искажениями. На диске была запись какого то урока по итальянскому языку, т.е в основном речь и немного музыки.
На морде у CDROM есть встроенный усилитель для наушников (название могу позже сказать), подключаю наушники туда, всё нормально. В общем вопрос, я что то сильно делаю не так, или же LM324N всётаки не способна переварить "полный "диапазон аудиочастот, и из-за этого могут быть проблемы если я использую её как предусилитель?

Я пробовал менять значение резистора R2 (установил переменник на 47K), т.е смена коэфициента усиления роли не сыграла. Подключал 100КОм переменник, на место 100КОм резистора, который на схеме включен на землю и вход микрофона, пробовал разные номиналы входного конденсатора, особо ничего не менялось. Кстати, эта цепь из 100КОм резистора и конденсатора, входной фильтр? Или же резистор для обратной связи включен? Конденсатор лучше поставить какого номинала, например 100nF или 10MF?

Ещё такой момент, от старого бабинного магнитофона Комета, у меня остался стрелочный индикатор уровня, подключаю его на выход усилителя, даже если микрофрон у меня не включен кнопкой (в таком состоянии как я понимаю на нём кз, т.к его сопротивление намеряется 5 Ом), то на выходе преампа всё равно есть "нормальное" напряжение, стрелка довольно сильно отклоняется под его действием, это нормально для схем на ОУ, если я правильно понимаю такого быть не должно, или это правило действует только для идеальных ОУ? Сама схема собрана пока что на монтажной плате, вполне аккуратно, но на проводах. Сори за ламерские вопросы, но мне нужно понять все мелочи что бы что то понять


Присмотрел много качественных аудио ОУ от TI и AD, из них выделяю OPA1611(почти пальцем в небо), т.к в даташите заявлено что она может использоваться как MICROPHONE PREAMPLIFIERS, может быть кто то подскажет схемку (накидает или от другого аналогичного ОУ) для включения совместно с этим ОУ моего микрофона?
И ещё попутный вопрос, в даташите не нашёл упоминаний о том какой там вход, что лучше подходит для микрофона , вход на полевых транзисторах или на биполярных?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 22 2014, 08:10

[kt368]

Я, конечно, в аудиотехнике не особо, но ей-богу, как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

[Orthodox]

...как-то не стыкуется качественный дорогой микрофон и к нему усилитель на 1 транзисторе с ОК. Однозначно правильнее поставить ОУ.

Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно

[micpreamp]

Даже если поставить "правильный" ОУ, потом на основе этого ОУ построить "правильную" схему, есть ещё куча проблем именно с качественной звукозаписью с микрофона (для начала - проблемы с помещением для звукозаписи и так далее...) .
Это (качественная звукозапись с микрофона) крайне непростая наука (может быть даже искусство),про что на специализированных аудиоресурсах понаписано немеряно

Я с вами согласен, не всё так просто. про подготовку помещения я знаю, но согласитесь, что если все компоненты системы плохие, и если ничего не предпринимать чтобы хотя бы улучишь один из них, то на выходе будет нечто.

Так же как и kt368 посчитал схему на транзисторе не серьёзной, скорее для записи речи только, и опять таки питается от компа (хотя можно сделать всё от той же батарейки). Тут же, в моих задачах стоит сделать девайс, для того что бы на первых парах, более менее можно было делать аудиозаписи на комп, причём не просто голос а пение, чтобы у поющего человека было желание продолжать этим заниматься далее...

А цены на проф. девайсы не особо радуют глаз, да и порой там в них тоже всё не так хорошо, судя по обзорам.

http://www.amazon.com/s/ref=bl_sr_musical-...p;node=11091801

P.S. Среди 770 изделий обратите Ваше драгоценное внимание какого сегмента рынка данной фирмы, пресловутый бедолага на 3-й странице. Удачи в прикидывании навара Амазона, ну и в просвещении насчёт цен на что-либо вообще.

Сори если я вас обидел чем то, но я данный микрофон не использовал, поэтому возникли подозрения. Почему народ тогда покупает всякие сенхайзеры в штатах (за минимум 200$), для пения, если всё так просто? На моей практике всё как раз так как вы описываете. Кстати я плотненько с серверами работую и всяким железом Intel, по опыту знаю, что в большинстве случаев, цены так просто с потолка не берутся.

Кстати, амазон он ведь тоже разный бывает, там контрафакта у них много на складах, и всё это смешивается, недавно об этом писали, и сам я до этого замечал что продают там частники, тот же taobao это, со всеми вытекающими.

Если вернуться к предусилителю, есть ещё у кого какие мысли? Реализация на LM324N - однозначный шлак? Всё таки на INA217 попробовать? Или лучше городить своё, на менее шумных и искажающих : opa1611/lm4562/opa132, есть ли смысл?

Насколько я понимаю, включить INA217 будет намного проще чем opa1611, которую нужно будет правильно "приготовить" на схеме, чтобы не растерять все её достоинства и не сделать хуже чем вариант на INA217?

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 04:24

[Myron]

...если все компоненты системы плохие, и если ничего не предпринимать чтобы хотя бы улучишь один из них, то на выходе будет нечто.

Одна из грубых ошибок начинающих самоделкиных.

Качество системы определяется наихудшим звеном, а не лучшим. В инженерии есть понятие: все компоненты ситемы должны, по возможности, быть эквивалентны ("стыкуемы") по качеству (параметрам). Ну а при стёбе инженеры говорят, что все компоненты должны быть одинаково плохими. Если улучшение ВСЕХ узлов системы недоступно, то модернизация (дизайн) отделного узла должна проводиться в "рамках" целесообразности.

[micpreamp]

Одна из грубых ошибок начинающих самоделкиных.

Качество системы определяется наихудшим звеном, а не лучшим. В инженерии есть понятие: все компоненты ситемы должны, по возможности, быть эквивалентны ("стыкуемы") по качеству (параметрам). Ну а при стёбе инженеры говорят, что все компоненты должны быть одинаково плохими. Если улучшение ВСЕХ узлов системы недоступно, то модернизация (дизайн) отделного узла должна проводиться в "рамках" целесообразности.

Согласен с вами, но здесь ещё вопрос в том, что систему можно модернизировать постепенно, не всегда есть возможность сразу сделать хорошо по всем направлениям, при этом допустимо работать так что разные узлы имеют разное качество.

Допустим, сейчас я имею вполне нормальный микрофон, делаю под него хороший предусилитель (с запасом на более хороший микрофон) - пользуюсь, далее, как появляются время желание и возможности, делаю свой хороший ADC, отказавшись от возможностей ALC 888, или например, более реальный вариант - покупаю хорошую звуковую карту (предусилитель наверное не будет лишним и в этом случае). Далее, уже модернизирую то, собственно на чём я всё это буду прослушивать итоговые записи, ищу более качественный микрофон. Я вижу ситуацию как то так.

Главный вопрос только в том чтобы всё быстро модернизировать, пока хорошие узлы не состарились, и не потеряли свою актуальность, что в данном случае особо не должно случиться.

Вопрос в том, как собрать качественный предусилитель, смысла обсуждать тут например готовые USB решения особого нет (тут вроде бы не магазин), да и хочется немного что то новое узнать.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё кстати вопрос такой , у TI или дистрибьютеров его в РФ, реально ли заказать пару образцов ОУ, будучи частным лицом? Или подскажите наш онлайн магазин, где вы затариваетесь, чтобы за две микросхемы с меня не содрали две шкуры (обидно просто будет), чтобы цена ну процентов на 40-50 была выше техасовской, на единицу в партии от 1000 штук, и чтобы при этом почта России обошлась бы не дороже 100р, есть такое?

Я однажды давно заказывал деталюшки в elitan-е, но там дорого сильно у них мелким количеством брать, и почта дорогая.

Есть вариант ещё взять на taobao у китайцев (если буду брать что то ещё у других продавцов), так как проще (кинуть вроде не должны), но почтовая пересылка займёт минимум месяц.

Сообщение отредактировал micpreamp - May 23 2014, 09:34

[Tanya]

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ещё кстати вопрос такой , у TI или дистрибьютеров его в РФ, реально ли заказать пару образцов ОУ, будучи частным лицом?личеством брать, и почта дорогая.

AD (посмотрите AD8429... или что-то иное малошумящее), TI (что-то по Вашему выбору) посылают образцы. Бесплатно.
У AD разовый заказ по две штуки - итого 4 (было, кажется так). У TI тоже есть ограничения. Более слабые. Последние очень быстро присылают (привозят домой).

[micpreamp]

AD (посмотрите AD8429... или что-то иное малошумящее), TI (что-то по Вашему выбору) посылают образцы. Бесплатно.
У AD разовый заказ по две штуки - итого 4 (было, кажется так). У TI тоже есть ограничения. Более слабые. Последние очень быстро присылают (привозят домой).

Спасибо, будем пробовать. Про ОУ AD на аудиофоруме одном всё рекомендуют их, например ad8065/ad8099, но рекомендую в контексте выходных.

Бог в помощь.
Хорошо, когда "главный" вопрос ясен.
Есть еще один очень быстрый путь для завоевания девушки: заработать (занять) денег и купить ей микрофон или даже систему.

Проблема не в деньгах(в разумных приделах конечно)), вопрос лишь в том, не забросит ли девушка это дело, + хочется немного помучаться и узнать что то новое, меня что то аудио прямо увлекло сейчас.
Ещё хочется с выходными цепями поэксперементировать, я чувствую что звучать должно немного по иному всё, но нужно проверять.

Один транзистор шумит разумеется меньше, чем многие. А сколько таких транзисторов внутри ОУ?
Но я спорить не буду, потому что попробовал много вариантов и на практике знаю, что пишу.
ОУ или специализированную микросхему следует ставить, если нужно большое усиление: например хотите ловить речь с весьма дальнего расстояния.
Если же условия обычные (микрофон на расстоянии руки) и усиления хватает, то качество лимитируется только вносимым шумом, и единственный транзистор здесь выигрывает, проверено.
Второе: питание от самой звуковухи - это отсутствие наводок по сетевому питанию, так как подпитка там качественно фильтрована.

Третье.
Если расчитываете на Hi-Fi, то приобретайте внешнюю усбишную звуковуху. Встроенная на материнке - обычно среднего (некоторые - весьма среднего) качества.

Четвертое.
Схема не с ОК. Потому что схема с ОЭ не превращается в ОК, если ее лишь перевернуть вверх ногами.

Хоть цитата была не мне, но у меня просто такое же мнение было что у kt368, так как маловато опыта... Теоритически, один "выделенный" тразистор должен шумть много меньше, но вот вопрос, какие транисторы по шумности в самом ОУ, идентичен ли их(его) шум "выделенному" транзистор или же они менее шумные?
Второе сомнение было, что нужно будет применять как минимум два или три транзистора, хоть у меня не супер пупер микрофон и соответсвенно цели не завоевать мир этим предусилителем (если смотреть с реальной стороны а не мечтать), шум хз какой мог быть.

Третье сомнение было то, что я не доверяю питанию кодека на моей МП, если подключить наушники, выкрутить уровень на максимум, ничего не запуская, в них слегка слышен шум. Кроме того, лежит у меня плата mini-itx, на atome(Intel d425k), так вот, на ней рядом со звуковым кодеком вижу чип стабилизатор: 78L05A (приложил фотку), на той МП на которой компьютер у меня собран(GA-P35-D3S3L), сложно разглядеть есть ли что то подобное (нужно разбирать всё), и вообще не ясно должно ли это быть на всех МП.



Какую схему на биполярках можешь посоветовать?

Вчера продолжил экперименты с той схемой что публиковал в первом сообщении, нашёл другой неисправный сидиром, там было два ОУ от JRC, один с не очень хорошими характенристиками (NJM3414A), другой относительно хороший, для аудио, но с двухполярным питанием (NJM2100), его я запустить пока не смог из-за питания, + отвалилась плюсовая нога (но вроде бы поправимо), и кудато потерял его.

Поял 25 ваттным отечественным паяльником (всё что есть в наличии, всегда им работю, был даже с smd опыт), из-за мелкого корпуса ОУ, пришлось изощриться, и паять в тисках за 5$ (пригодились однако, приложил фото если кому интересно), аккуратно зажимая ОУ. Впаял 3414, немного потестил, вроде получше стало всё, буду ещё тестить, незнаю только когда...



Сообщение отредактировал micpreamp - May 25 2014, 05:34

[Меджикивис]

Паять операционник в тисках - это конечно жесть! эх, где вы, мои молодые годы!.. в чине ученика на работе паял 65-ваттным паяльником, других не давали... жало ювелирно затачивал)))))
Если будете продолжать в том же духе - очень быстро всему научитесь; - так держать, micpreamp!

Какую схему на биполярках можешь посоветовать?

Ту самую, о которой уже говорил выше:

Если у Вас нормальный микрофон, то сигнал выведен двумя отдельными проводами, а экран (оплетка) соединен с корпусом. Тогда схема по рис.1, потому что КТ3107 имеет лучшие параметры.

А если микрофон настолько китайский, что имеет только два провода, один из которых общий, то схему по рис. 2, чтобы экран оказался заземлен, иначе будут наводки.

Транзисторы указал те, с котоорыми сам работал. Думаю, что сейчас есть уже много лучшие и по шумам и по усилению; если народ знает, надеюсь порекомендуют.
Тогда использовать схему 1 или 2, в зависимости какой транзистор найдется качественнее.

Резистор подбирается так, чтобы при подключении схемы напряжение на микрофонном входе уменьшалось до половины. Это точка наименьших нелинейностей.
В большинстве случаев от 15 к до 50 к. Небольшие отклонения от половинного напряжения не имеют значения; очень точный подгон не требуется.

и маленькое примечание. Ко мне Вы конечно можете обращаться как захотите. Но среди других участников форума - большое количество мужчин за 40 и 50, авторитетные конструкторы и инженеры; при личном общении Вам даже в мысль не пришло бы "тыкать" в разговоре с ними.

Второе сомнение было, что нужно будет применять как минимум два или три транзистора

Мне не понадобилось. Достаточно хорошо работал один. К чему лишние гиморы? Вот когда что-то не удовлетворяет - тогда имеет смысл что-то добавлять.

нужно проверять. ... маловато опыта

Опыт - это дело наживное. Кто ж мешает проверять и приобрести этот опыт?
Я рисовал Вам в пайнте схему приблизительно 20 минут. А спаять ее на проводах и попробовать занимает 5 минут.

Короче - пробуйте! И по результатам оцените, что дальше.