реклама на сайте
подробности

 
 
> Перенапряжение на стоке силового транзистора при пуске, вопросы про плавный запуск ИП на uc2845n (8 выводов) и другое
velkarn
сообщение May 22 2014, 02:19
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Доброго дня!

Сетевой ИП, выход 24В, UC2845N (8 выводная), обратноход, схема ограничения - RCD-цепь.

Обнаружил при пуске на стоке напряжения более 800В (транзистор стоит на 800В). Напряжения в виде диких звонов - т.е. ограничительная цепь при пуске похоже не сразу начинает работать.

Коллеги, подскажите:
может это нормально, транзистор "проглотит" выбросы?
поможет ли схема плавного пуска? и как она обычно реализовывается на такой мс? вывода плавного запуска то нету...
что еще можно сделать?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
MikeSchir
сообщение May 22 2014, 02:36
Сообщение #2


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Хорошо бы указать не только выходное напряжение преобразователя, но и мощность (ток нагрузки), параметры трансформатора (включая индуктивность рассеяния) и номиналы RCD цепочки. Чтобы видеть реальную картину нужно при просмотре сигнала на стоке развязаться от ёмкости кабеля. Для этого нужно использовать кабель с делителем! Плавный пуск может помочь, его схемы можно посмотреть в апл. В серии мс UCC2800/1/2/3/... (UCC2813) есть узел плавногj пуска.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 22 2014, 09:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Цитата(MikeSchir @ May 22 2014, 09:46) *
Хорошо бы указать не только выходное напряжение преобразователя, но и мощность (ток нагрузки), параметры трансформатора (включая индуктивность рассеяния) и номиналы RCD цепочки. Чтобы видеть реальную картину нужно при просмотре сигнала на стоке развязаться от ёмкости кабеля. Для этого нужно использовать кабель с делителем! Плавный пуск может помочь, его схемы можно посмотреть в апл. В серии мс UCC2800/1/2/3/... (UCC2813) есть узел плавногj пуска.

ток нагрузки 8А, индуктивность первички 200 мкгн, инд. рассеяния 4мкгн, номиналы не помню, но фишка-то в том, что при работе выбросы не превышают 600-700В, превышение только при пуске. щуп 1:100, осцилл. запитан через развязывающий транс. Кстати, Нашел схему плавного пуска в ON-овском даташите.

Цитата(Plain @ May 22 2014, 11:03) *
...на R которой рассеивается энергия, пропорциональная неидеальности многообмоточного дросселя, т.е. если его намотать не по правилам, а сикось-накось, то R потребуется пропорционально весьма уменьшить, а то и готовить принудительный обдув.

индуктивность рассеяния 2% это вроде неплохо?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 23 2014, 08:52
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(velkarn @ May 22 2014, 17:34) *
ток нагрузки 8А, индуктивность первички 200 мкгн, инд. рассеяния 4мкгн, номиналы не помню, но фишка-то в том, что при работе выбросы не превышают 600-700В, превышение только при пуске. щуп 1:100, осцилл. запитан через развязывающий транс. Кстати, Нашел схему плавного пуска в ON-овском даташите.

При пуске мс UC28... работает в режиме ограничения тока. При этом минимальное время открытого состояния около 300нс, что при нулевом напряжении на выходном конденсаторе приводит к "забросу" тока стока раза в 3-7, ну отсюда все последствия. У мс UCC28...минимальное время окло 50-150нс. Думайте rolleyes.gif

Цитата(velkarn @ May 22 2014, 17:34) *
индуктивность рассеяния 2% это вроде неплохо?

Это плохо для трансформатора такой мощности. Постарайтесь сделать раза в 2 - 2.5 меньше.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение May 23 2014, 14:54
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(MikeSchir @ May 23 2014, 16:02) *
При пуске мс UC28... работает в режиме ограничения тока. При этом минимальное время открытого состояния около 300нс

Почему? Откуда 300? Срабатывание по датчику тока в этих микросхемах значительно быстрее.

Цитата(MikeSchir @ May 23 2014, 16:02) *
Это плохо для трансформатора такой мощности. Постарайтесь сделать раза в 2 - 2.5 меньше.

А у Вас какие цифры получались для индуктивности рассеяния?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 25 2014, 12:36
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(AlexeyW @ May 23 2014, 23:04) *
Почему? Откуда 300? Срабатывание по датчику тока в этих микросхемах значительно быстрее.


А у Вас какие цифры получались для индуктивности рассеяния?

1 Смотри ДШ:
Цитата
Delay to Output VPIN 3 = 0 V to 2 V (5) 150 300 150 300 ns

2 Для трансформатора на EFD20 (на 30 Вт, входное 85 - 242 В, выход 24 В) - 270 мкГн, 1,7мкГн. Правда мерить надо уметь rolleyes.gif Стандартные приборы для этого не подходят.


Сообщение отредактировал MikeSchir - May 25 2014, 12:37


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
velkarn
сообщение May 26 2014, 08:24
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 253
Регистрация: 24-10-05
Пользователь №: 10 030



Увеличил шунт - перенапряжение при старте исчезло. получается, что просто порог токоограничения был очень большой.


Цитата(MikeSchir @ May 25 2014, 20:46) *
Правда мерить надо уметь rolleyes.gif Стандартные приборы для этого не подходят.

откройте секрет, почему не подходят? и как мерить правильно?
может из-за того, что измерительное напряжение при кз проваливается
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение May 26 2014, 12:31
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(velkarn @ May 26 2014, 16:34) *
откройте секрет, почему не подходят? и как мерить правильно?
может из-за того, что измерительное напряжение при кз проваливается

Здесь на форуме много раз обсуждались способы измерения индуктивности рассеяния. Проблема в измерении малых величин порядка единиц мкГн. Низкочастотные приборы дают большие ошибки.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- velkarn   Перенапряжение на стоке силового транзистора при пуске   May 22 2014, 02:19
|- - Plain   Цитата(velkarn @ May 22 2014, 16:34) инду...   May 22 2014, 09:54
||- - velkarn   Цитата(Plain @ May 22 2014, 17:04) Да, но...   May 22 2014, 10:15
- - Plain   Цитата(velkarn @ May 22 2014, 09:29) схем...   May 22 2014, 03:53
- - Plain   ...считаете R (снаббера).   May 22 2014, 10:34
|- - velkarn   Цитата(Plain @ May 22 2014, 17:44) ...счи...   May 22 2014, 11:12
- - Plain   Всё всегда считается для худшего режима, каковым в...   May 22 2014, 11:46
|- - velkarn   Цитата(Plain @ May 22 2014, 18:56) Всё вс...   May 23 2014, 09:28
|- - wim   Цитата(velkarn @ May 23 2014, 17:38) не з...   May 23 2014, 15:53
- - AlexeyW   Показали бы схему и осциллограмму.. а то ведь даже...   May 22 2014, 15:09
- - Starichok51   у меня на 10-15 Ватт (на сердечниках Е25) получает...   May 23 2014, 09:19
- - Starichok51   чем больше мы разрешаем выброс, тем меньше потери ...   May 24 2014, 07:59
- - AlexeyW   Самый банальный способ измерения, и вполне неплохо...   May 26 2014, 14:31
- - velkarn   Доброго дня! Снова взываю к помощи. При старт...   Jun 15 2014, 15:18
|- - Plain   Цитата(velkarn @ Jun 15 2014, 18:18) что ...   Jun 15 2014, 17:23
|- - velkarn   Цитата(Plain @ Jun 15 2014, 20:23) Наприм...   Jun 16 2014, 17:18
||- - Plain   Цитата(velkarn @ Jun 16 2014, 20:18) про ...   Jun 17 2014, 17:53
|- - MikeSchir   Как понимаю в схеме, которая была представлена ран...   Jun 26 2014, 13:03
- - Oxygen Power   Исправьте VD5 не более 18 В, R17 увеличить, С19 ум...   Jun 15 2014, 17:26
- - MikeSchir   А ещё проверьте частоту преобразования - R12, C13....   Jun 16 2014, 07:51
- - Starichok51   не знаю, как вы проверяли частоту, но при указанны...   Jun 17 2014, 11:48
|- - velkarn   Цитата(Starichok51 @ Jun 17 2014, 15:48) ...   Jun 17 2014, 16:46
|- - wim   Цитата(velkarn @ Jun 17 2014, 20:46) отче...   Jun 17 2014, 17:11
|- - velkarn   Цитата(wim @ Jun 17 2014, 20:11) Необходи...   Jun 20 2014, 13:48
|- - Plain   Цитата(velkarn @ Jun 20 2014, 16:48) я за...   Jun 20 2014, 16:15
- - Starichok51   имелся в виду не RCD снаббер, а цепочка параллельн...   Jun 20 2014, 14:46
|- - velkarn   Цитата(Starichok51 @ Jun 20 2014, 17:46) ...   Jun 23 2014, 15:13
- - Plain   Причину Вам назвали с самого начала — неуправляема...   Jun 24 2014, 11:58
- - velkarn   я ценю данные советы и, кстати, всем спасибо за по...   Jun 26 2014, 07:23
|- - wim   Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 11:23) пыта...   Jun 26 2014, 09:06
|- - velkarn   Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:06) Есть еще...   Jun 26 2014, 10:51
||- - wim   Цитата(velkarn @ Jun 26 2014, 14:51) всё ...   Jun 26 2014, 11:24
|- - Plain   Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:06) Причина ...   Jun 26 2014, 16:12
- - velkarn   я уже думаю, не сделать ли LLC-конвертор вместо фл...   Jun 27 2014, 09:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 5th August 2025 - 16:13
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01666 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016