реклама на сайте
подробности

 
 
> Хитрый Boost Converter
ADOWWW
сообщение Jun 4 2014, 06:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Здравствуйте уважаемые !
Необходимо подискутировать с коллегами ))
Речь идет о питании лампы накачки импульного рубинового лазера. Применена лампа QXF1453 ( ПДФ в аттаче) , запитывается напряжением порядка 600В при токе около 1000А.
Для начала опишу работу для понимания вопроса ))
Для уменьшения износа электродов и повышения стабильности времени вспышки применен метод предварительного пробоя канала.
К лампе прикладывается напряжение около 800-900В и подается поджигающий импульс ( 25кВ ), после пробоя напряжение
понижается до 100-150В и поддерживается ток через канал в районе 300-1000мА (зависит от конкретного типа лампы). Процесс называется Simmern.
Визуально виден как тлеющий разряд. Для вспышки на лампу через IGBT ключ замыкается заряженный до определенного напряжения конденсатор.
Вот в принципе кратко весь процесс.
Собственно хотел обсудить питание Зиммера.
Собрал на 3843 простейший Boost, в холостом режиме поднимает напряжение до 800В (регулируется), при пробое канала, через цепь
контроля тока (шунт в цепи минуса лампы) стабилизирует ток в районе 300мА (регулируется от 100мА-300мА) , напруга 120В. Испытания провожу на резисторе в качестве нагрузки.
Все в принципе работает. Но при попытке пересчитать дроссель на 1А выходного тока при 150В, по факту не могу выжать больше 350мА, напряжение под нагрузкой просидает.
Во первых, хотелось бы пососветоваться по поводу схемы на 3843, на обратноходовых БП она применяется и на довольно больших мощностях. Почему не могу поднять мощность ?
Есть особые требования к транзистору или диоду ? Микросхему драйвера другую применить ?
Высокое напряжение не проблема, в крайнем случае могу умножитель поставить, там не требуется большого тока. Мне надо именно 150в 1А получить.
Схему того что собирал пока в Альтиум не перенес, чуть позже выложу.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  551101111_QXF_1453_Ruby_data_sheet.pdf ( 49.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 147
 


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ADOWWW
сообщение Jun 6 2014, 01:34
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



AlexeyW, мне интересен был именно выходной узел, питание лампы и развязка с цепью силового конденсатора.
Не так много информации по этим узлам, то что есть, в основном устаревшие конструкции.
Поясните если можно, что именно Вы имели в виду ?
Цитата
Ну, и для поддержания пробоя лампы емкость порядка 1 мкф через несколько сотен Ом, а для быстрого его начального заряда диод.



_gari, мне честно говоря задача показалась достаточно простой. Трудности начались, когда собрал первый рабочий образец... wacko.gif


perfect, Благодарю за идею, возможно паралельно с трансформаторными схемами и этот вариант попробую.


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AlexeyW
сообщение Jun 6 2014, 14:38
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 988
Регистрация: 3-11-10
Пользователь №: 60 636



Цитата(ADOWWW @ Jun 6 2014, 08:44) *
Поясните если можно, что именно Вы имели в виду ?

Ок, нарисую, только Оркад на компе восстановлю. Но, честно говоря, там все тривиально, Вы разочаруетесь sm.gif Кстати, Ваша идея разгонять до первичных 900В умножителем - хорошая идея. У нас она тоже была, но ее не реализовали из-за разной специфики, которая тут неактуальна.
Кстати, а как у Вас устроена цепь основного разряда накачки (та, которая на сотниампер)? Она ведь является неотъемлемой частью выходной цепи. Например, этот разряд обычно идет через дроссель, формирующий длительность - и он же является выходным фильтром источника дуги.
Еще раз повторюсь - не пытайтесь стабилизировать ток лампы, это очень сложно реализовать из-за сложного характера поведения лампы.

Цитата(MikeSchir @ Jun 6 2014, 13:19) *
Может быть я что-то не так понял, но 1 А и несколько сотен ом... - это ж несколько сотен Ватт! Йо-мойо. Щедро rolleyes.gif

А в чем проблема? Это импульс длиной в сотни микросекунд, а энергия доли Джоуля. Все в порядке sm.gif

Сообщение отредактировал AlexeyW - Jun 6 2014, 14:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 10 2014, 06:00
Сообщение #4


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(AlexeyW @ Jun 6 2014, 22:48) *
Еще раз повторюсь - не пытайтесь стабилизировать ток лампы, это очень сложно реализовать из-за сложного характера поведения лампы.

А в чём проблема то? Вот осциллограмма в посте #26, ток постоянный, вероятнее всего стабилизированный. На 3842 (3844) можно сделать неплохой стабилизатор тока (благо - current mode есть) на forward-е, неустойчивость дуги не приводит к её разрыву, дроссель мешает, а конденсатор параллельно дуге не ставим вовсе, чтоб не развивал неустойчивость. И всё!
Можно сделать и на пушпуле, но потребуется другая микросхема контроллера (только не 3525, если проблем не хотим rolleyes.gif ), и мне кажется в этом случае - чуть больше проблем, но если всё грамотно посчитать...
ADOWWW, а чем источник, который упоминался в посте #26, Вас не устраивает? Только величиной тока? Есть на него какие-то инфо? Может быть "повторить" его?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Jun 10 2014, 06:48
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(MikeSchir @ Jun 10 2014, 12:10) *
А в чём проблема то? Вот осциллограмма в посте #26, ток постоянный, вероятнее всего стабилизированный. На 3842 (3844) можно сделать неплохой стабилизатор тока (благо - current mode есть) на forward-е, неустойчивость дуги не приводит к её разрыву, дроссель мешает, а конденсатор параллельно дуге не ставим вовсе, чтоб не развивал неустойчивость. И всё!
Можно сделать и на пушпуле, но потребуется другая микросхема контроллера (только не 3525, если проблем не хотим rolleyes.gif ), и мне кажется в этом случае - чуть больше проблем, но если всё грамотно посчитать...
ADOWWW, а чем источник, который упоминался в посте #26, Вас не устраивает? Только величиной тока? Есть на него какие-то инфо? Может быть "повторить" его?

Да, ток на лампе стабилизируется, конечно только в режиме поддержания канала.
Что касается источника, то это готовый, заказной блок питания. Там слишком намудрили, канал питается от двух отдельных источников, 825 и 120 вольт, отельно запитывается цепь поджига,
кроме того нет никакой документации на "кишки".


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 10 2014, 07:51
Сообщение #6


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ADOWWW @ Jun 10 2014, 14:58) *
Да, ток на лампе стабилизируется, конечно только в режиме поддержания канала.

Ну, без тока и стабилизировать нечего rolleyes.gif

Цитата(ADOWWW @ Jun 10 2014, 14:58) *
Что касается источника, то это готовый, заказной блок питания. Там слишком намудрили, канал питается от двух отдельных источников, 825 и 120 вольт, отельно запитывается цепь поджига,
кроме того нет никакой документации на "кишки".

Всё равно непонятно, что не устраивает? Блок питания неправильно работает? Или то, что "намудрили" не устраивает? А как иначе сделать? Если ТЗ такое было (ведь напряжение пробоя лампы при поджиге не менее 740В, а рабочее около 100В). Любое из предлагавшихся здесь решений - это точно такой же "мудрёж", что готовое решение покажется элементарным. А "документации нет", так может быть купить её у авторов? Или авторы неизвестны? rolleyes.gif Так срисовать надо, rolleyes.gif так быстрее получится.
Многим здесь известно, что под лозунгом "сделать по-проще" работа длится порой целый год и не всегда заканчивается результатом rolleyes.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ADOWWW
сообщение Jun 10 2014, 09:19
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 491
Регистрация: 12-12-12
Из: Германия
Пользователь №: 74 818



Цитата(MikeSchir @ Jun 10 2014, 14:01) *
Всё равно непонятно, что не устраивает? Блок питания неправильно работает? Или то, что "намудрили" не устраивает? А как иначе сделать? Если ТЗ такое было (ведь напряжение пробоя лампы при поджиге не менее 740В, а рабочее около 100В). Любое из предлагавшихся здесь решений - это точно такой же "мудрёж", что готовое решение покажется элементарным. А "документации нет", так может быть купить её у авторов? Или авторы неизвестны? rolleyes.gif Так срисовать надо, rolleyes.gif так быстрее получится.
Многим здесь известно, что под лозунгом "сделать по-проще" работа длится порой целый год и не всегда заканчивается результатом rolleyes.gif

Во первых, питание там идет от 400в, соответственно весь принцип другой, во вторых, ток обеспечиват до 300мА, напряжение то же не поднимает выше 120В, для длинных ламп.
Построен на трансформаторах, оба транса включены полумостами. Там нет ничего, что могло бы пригодится для того, что сейчас делаю я. Разве что конденсаторы здоровые )))
Ну и так, как гора запчастей )))


--------------------
Все у вас в порядке. Удивительно, с таким счастьем — и на свободе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MikeSchir
сообщение Jun 10 2014, 15:12
Сообщение #8


и по нечётным радист
****

Группа: Участник
Сообщений: 994
Регистрация: 3-03-09
Из: Москва, Кунцево
Пользователь №: 45 598



Цитата(ADOWWW @ Jun 10 2014, 17:29) *
Во первых, питание там идет от 400в, соответственно весь принцип другой, во вторых, ток обеспечиват до 300мА, напряжение то же не поднимает выше 120В, для длинных ламп.
Построен на трансформаторах, оба транса включены полумостами. Там нет ничего, что могло бы пригодится для того, что сейчас делаю я. Разве что конденсаторы здоровые )))
Ну и так, как гора запчастей )))

Ну, это всё количественные изменения. А каким принципиальным решениям отдаёте предпочтения (кроме Boost-а, конечно)? Или ещё не пора "трясти"? rolleyes.gif Ждём!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ADOWWW   Хитрый Boost Converter   Jun 4 2014, 06:59
- - MikeSchir   Количественно указаны только напряжения и токи. Не...   Jun 4 2014, 07:35
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Jun 4 2014, 13:45) Кол...   Jun 4 2014, 08:33
- - mcheb   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 14:09) напряж...   Jun 4 2014, 09:11
|- - ADOWWW   Цитата(mcheb @ Jun 4 2014, 15:21) Тут оши...   Jun 4 2014, 09:16
|- - AlexeyW   Цитата(mcheb @ Jun 4 2014, 16:21) Тут оши...   Jun 4 2014, 13:43
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 4 2014, 21:53) ...И ...   Jun 4 2014, 14:15
|- - AlexeyW   Цитата(MikeSchir @ Jun 4 2014, 21:25) Мож...   Jun 4 2014, 16:27
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 5 2014, 00:37) Все р...   Jun 5 2014, 02:28
|- - AlexeyW   Цитата(MikeSchir @ Jun 5 2014, 09:38) 1мк...   Jun 5 2014, 15:24
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 5 2014, 23:34) ...Ну...   Jun 6 2014, 06:09
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Jun 6 2014, 12:19) Мож...   Jun 6 2014, 07:26
- - MikeSchir   Цитатапо факту не могу выжать больше 350мА, напряж...   Jun 4 2014, 09:30
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Jun 4 2014, 15:40) Пох...   Jun 4 2014, 09:33
|- - stells   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 17:43) Питани...   Jun 4 2014, 09:43
|- - ADOWWW   Цитата(stells @ Jun 4 2014, 15:53) примен...   Jun 4 2014, 09:46
|- - Plain   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 16:56) по иде...   Jun 4 2014, 10:36
||- - MikeSchir   Цитата(Plain @ Jun 4 2014, 18:46) Соответ...   Jun 4 2014, 13:13
||- - Plain   Цитата(MikeSchir @ Jun 4 2014, 20:23) у 3...   Jun 4 2014, 13:55
|- - perfect   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 17:56) Я испо...   Jun 7 2014, 04:24
- - stells   не указано входное напряжение преобразователя   Jun 4 2014, 09:32
- - Burner   Интересно. Бустер 24/600 В не оптимален, но при но...   Jun 4 2014, 10:29
- - Burner   Интересно. Бустер 24/600 В не оптимален, но при но...   Jun 4 2014, 10:29
|- - ADOWWW   Burner, на схеме часть схемы ответственная за подд...   Jun 4 2014, 11:11
|- - Plain   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 18:21) я наве...   Jun 4 2014, 12:46
- - MikeSchir   Однако, одно из предположений уже работает. Датчик...   Jun 4 2014, 12:53
- - perfect   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 19:21) Но в п...   Jun 4 2014, 12:55
- - ADOWWW   Доброго дня ! По датчику тока. Я применял раз...   Jun 5 2014, 03:00
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Jun 5 2014, 10:43) Alexey...   Jun 5 2014, 03:27
|- - ADOWWW   MikeSchir, благодарю за помощь ! В принципе ла...   Jun 5 2014, 05:00
|- - MikeSchir   Цитата(ADOWWW @ Jun 5 2014, 13:10) MikeSc...   Jun 5 2014, 05:53
|- - ADOWWW   Цитата(MikeSchir @ Jun 5 2014, 12:03) По ...   Jun 5 2014, 06:41
- - ADOWWW   Поумал, что в принципе ничто не мешает занятся и т...   Jun 5 2014, 09:08
- - perfect   Ещё резонансом можно поднять напряжение. Потреб...   Jun 5 2014, 10:45
- - _gari   задача похожа на обычный эл. балласт, только что с...   Jun 5 2014, 11:15
|- - MikeSchir   Цитата(_gari @ Jun 5 2014, 19:25) задача ...   Jun 5 2014, 14:26
|- - _gari   Цитата(MikeSchir @ Jun 5 2014, 22:36) Они...   Jun 5 2014, 16:35
- - Plain   Трансформаторы не нужны, всё можно собрать на поку...   Jun 6 2014, 03:28
|- - perfect   Цитата(Plain @ Jun 6 2014, 11:38) Трансфо...   Jun 7 2014, 01:43
- - ADOWWW   Пришли дроссели, что заказывал. Например этот http...   Jun 6 2014, 04:16
- - Burner   Умножитель и один диод в параллель - это мысль. То...   Jun 6 2014, 12:28
- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 15:09) Все в ...   Jun 6 2014, 13:35
- - ADOWWW   AlexeyW, ЦитатаКстати, а как у Вас устроена цепь о...   Jun 10 2014, 01:35
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Jun 10 2014, 09:45) _gari...   Jun 10 2014, 19:59
- - ADOWWW   Привет всем ! _gari, Вы правы, для ДАННОЙ лам...   Jun 11 2014, 01:33
- - Igorvach   Доброго дня ! По датчику тока. Я применял раз...   Jun 12 2014, 07:50
|- - stells   Цитата(Igorvach @ Jun 12 2014, 16:00) Доб...   Jun 12 2014, 09:52
|- - ADOWWW   Цитата(stells @ Jun 12 2014, 16:02) интер...   Jun 13 2014, 05:43
|- - _gari   Цитата(ADOWWW @ Jun 13 2014, 13:53) Вот т...   Jun 13 2014, 21:48
- - AlexeyW   Извините за задержку. Цитата(ADOWWW @ Jun 10 ...   Jun 12 2014, 10:17
- - AlexeyW   Ясно. Знаете, в схеме все же остались две неприятн...   Jun 13 2014, 14:01
- - SNGNL   Цитата(ADOWWW @ Jun 4 2014, 19:21) Ток я ...   Jun 14 2014, 11:46
|- - AlexeyW   Цитата(SNGNL @ Jun 14 2014, 14:46) Все ве...   Jun 14 2014, 19:15
- - SNGNL   Цитата(AlexeyW @ Jun 14 2014, 23:15) Здес...   Jun 15 2014, 11:13
|- - AlexeyW   Цитата(SNGNL @ Jun 15 2014, 14:13) Соизме...   Jun 15 2014, 18:03
- - ADOWWW   Да, то , что я не описал конструкцию резонатора - ...   Jun 16 2014, 07:34
|- - AlexeyW   Цитата(ADOWWW @ Jun 16 2014, 10:34) Этот ...   Jun 16 2014, 19:36
- - ADOWWW   Подправил схему, буду ваять ))   Jun 17 2014, 09:33
- - Starichok51   что-то я таки не разглядел опорного напряжения ни ...   Jun 17 2014, 11:34
|- - ADOWWW   Цитата(Starichok51 @ Jun 17 2014, 13:34) ...   Jun 17 2014, 12:03
- - Starichok51   так работать не будет. с пропорциональным регулято...   Jun 17 2014, 13:16
|- - MikeSchir   Цитата(Starichok51 @ Jun 17 2014, 17:16) ...   Jun 17 2014, 13:43
|- - AlexeyW   Цитата(MikeSchir @ Jun 17 2014, 16:43) то...   Jun 17 2014, 20:46
- - Starichok51   а, ну да, я не прав, работать будет. только радост...   Jun 17 2014, 15:36
- - ADOWWW   Starichok51, согласен, что опорное нужно. Но эти О...   Jun 18 2014, 06:20
|- - AlexeyW   Цитата(ADOWWW @ Jun 18 2014, 09:20) но че...   Jun 18 2014, 18:58
|- - ADOWWW   Цитата(AlexeyW @ Jun 18 2014, 20:58) Посч...   Jun 18 2014, 19:48
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 18 2014, 22:58) Он д...   Jun 18 2014, 20:39
|- - _gari   Цитата(MikeSchir @ Jun 19 2014, 00:39) С ...   Jun 20 2014, 00:09
|- - ADOWWW   Цитата(_gari @ Jun 20 2014, 02:09) под ...   Jun 20 2014, 06:20
- - Starichok51   извиняюсь, я как-то упустил из виду, что ОС заведе...   Jun 18 2014, 07:54
|- - ADOWWW   Цитата(Starichok51 @ Jun 18 2014, 09:54) ...   Jun 18 2014, 08:21
- - Starichok51   да, разрабатывал и рисовал я, но, как говорится, ...   Jun 18 2014, 09:40
|- - ADOWWW   Цитата(Starichok51 @ Jun 18 2014, 11:40) ...   Jun 18 2014, 09:49
- - ADOWWW   MikeSchir, Я уже отчитывался по результатам, похож...   Jun 19 2014, 05:22
- - SNGNL   Цитата(AlexeyW @ Jun 15 2014, 22:03) Прос...   Jun 22 2014, 12:22
|- - AlexeyW   Цитата(SNGNL @ Jun 22 2014, 15:22) Полага...   Jun 23 2014, 17:47
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 23 2014, 21:47) Тут ...   Jun 24 2014, 08:47
|- - AlexeyW   Цитата(MikeSchir @ Jun 24 2014, 11:47) Ум...   Jun 24 2014, 18:11
|- - Herz   Цитата(AlexeyW @ Jun 24 2014, 21:11) Если...   Jun 24 2014, 18:47
|- - MikeSchir   Цитата(Herz @ Jun 24 2014, 22:47) Я с так...   Jun 25 2014, 06:25
|- - AlexeyW   Цитата(Herz @ Jun 24 2014, 21:47) Я с так...   Jun 25 2014, 20:10
|- - Herz   Цитата(AlexeyW @ Jun 25 2014, 23:10) Поче...   Jun 25 2014, 20:17
||- - AlexeyW   Цитата(Herz @ Jun 25 2014, 23:17) Вы хоти...   Jun 25 2014, 20:28
|- - MikeSchir   Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) Дифф...   Jun 26 2014, 06:51
|- - AlexeyW   Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 09:51) Мн...   Jun 26 2014, 07:12
|- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 11:12) Стат...   Jun 26 2014, 08:39
|- - MikeSchir   Цитата(wim @ Jun 26 2014, 12:39) В том, ч...   Jun 26 2014, 13:17
||- - wim   Цитата(MikeSchir @ Jun 26 2014, 17:17) Мо...   Jun 26 2014, 14:43
|- - AlexeyW   Цитата(wim @ Jun 26 2014, 11:39) В том, ч...   Jun 26 2014, 20:25
|- - wim   Цитата(AlexeyW @ Jun 27 2014, 00:25) Прид...   Jun 26 2014, 20:38
- - Herz   Но Вы же говорите о статическом, вот что неожиданн...   Jun 25 2014, 21:11
- - Starichok51   ЦитатаЦитата(AlexeyW @ Jun 26 2014, 00:10) * Диффе...   Jun 26 2014, 17:16
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 08:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0159 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016