реклама на сайте
подробности

 
 
> В очередной раз о синхродетекторе
Pavel73
сообщение Jun 7 2014, 06:57
Сообщение #1





Группа: Участник
Сообщений: 12
Регистрация: 7-06-14
Из: Ульяновск
Пользователь №: 81 890



Здравствуйте, много информации перечитал, но осталось несколько вопросов по синхронному детектированию. Конкретно - по детектированию сигнала после фотодиода. Схема установки классическая: источник света - механический обтюратор - исследуемый образец - монохроматор - фотодиод. Схема компенсации засветки на ОУ по вычитающей схеме и полосовые фильтры работают отлично - при обкатке расстояние от выходной щели монохроматора до фотоприемника делалось около 50 мм и включалось верхнее освещение в виде люминесцентных ламп, при этом мплитуда сигнала фотоусилителя прыгала примерно на 250 мВ при небольшом коэффициенте усиления, зато после компенсации и полосового фильтра, выделяющего частоту модуляции примерно в килогерц, форма сигнала и амплитуда изменялись очень незначительно относительно полезного сигнала. Докучи к этому нужно приделать ещё синхронный детектор. Так как опыта работы с ними не было, первым взгляд упал на статью Дмитрия Лапшина "Простой метод синхронного детектирования" из журнала Схемотехника, она прикреплена ниже. Собран детектор на AD781 - мс выборки-хранения. Но как-то совсем не нравится его работа, может что-то делаю не так или недопонимаю, подскажите. Одновибратор - АГ3, длительность регулируется хорошо и время начала запоминания амплитуды полезного сигнала устанавливается стабильно и почти не плавает. Запутался с вопросом перекрывания частот. К примеру если опорная частота около 1 кГц, а частота помехи в несколько раз меньше, то она однозначно перекрывает опорную и выборка и хранение в случае величины просочившейся помехи, сравнимой с полезным сигналом, будет проведена именно по амплитуде помехи или сумме амплитуд помехи и сигнала. Ниже осциллограммы работы. Синяя -сигнал после детектора, желтая - сигнал с фотоусилителя, зелёная - импульс с оптопары обтюратора, розовый - импульс после одновибратора. Всё вроде хорошо, частоты, большие опорной, детектор гасит, но при меньших частотах амплитуда продетектированного сигнала начинает скакать. Как должно быть в оригинале? Как-то смущает эта выборка-хранение. Однозначно соберу поиграться детекторы на основе перемножения и ключевания, но как-то подзапутался со схемами. Если дадите пару советов по работе с AD781 или поделитесь обкатанными схемами синхродетекторов на попсовых деталях, буду очень признателен.

Сообщение отредактировал Pavel73 - Jun 7 2014, 07:01
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Белый дед
сообщение Jun 16 2014, 13:05
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Какие гармоники? После синхронного демодулятора всегда ставится интегратор, который и выделяет постоянную составляющую от полезного сигнала.

А для пирометра нет понятия "большой сигнал". Он там всегда большой.
Главный параметр - разрешение по температуре.
У меня разрешение было около 0.02 градуса

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 16 2014, 13:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 16 2014, 13:42
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 17:05) *
Какие гармоники? После синхронного демодулятора всегда ставится интегратор, который и выделяет постоянную

Гармоники от шумов, наводок и помех детектируются тоже и попадают в постоянную составляющую.
Вот еще на аудио-картах делают синхронные детекторы. Я в них не разбираюсь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 16 2014, 16:37
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 20:42) *
Гармоники от шумов, наводок и помех детектируются тоже и попадают в постоянную составляющую.

Может детектироваться только то, что попадает в полосу пропускания интегратора.
Примерно так - если постоянная времени интегратора 1 сек, то эквивалентная полоса пропускания приемника 1 Гц.
Поэтому чувствительность от частоты модуляции практически не зависит.
Все в точности так же, как в приемнике прямого преобразования.

Сообщение отредактировал Белый дед - Jun 16 2014, 16:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 16 2014, 19:06
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 20:37) *
Может детектироваться только то, что попадает в полосу пропускания интегратора.
Примерно так - если постоянная времени интегратора 1 сек, то эквивалентная полоса пропускания приемника 1 Гц.
Поэтому чувствительность от частоты модуляции практически не зависит.
Все в точности так же, как в приемнике прямого преобразования.

Про Ваш приемник ничего не знаю. И вообще ничего про приемники...
Вот могу нарисовать синусоиду и меандр. Если в каждой половине меандра укладывается нечетное число полуволн, то при их синхронном выпрямлении (сложении с разным знаком - интегрировании по периоду меандра) будет ненулевое значение - удвоенный интеграл от одного полупериода синусоиды. А среднее значение будет в N меньше, чем для основной гармоники.
Это про детектор с ключами.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Jun 16 2014, 20:28
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 19:06) *
Про Ваш приемник ничего не знаю. И вообще ничего про приемники...
Вот могу нарисовать синусоиду и меандр. Если в каждой половине меандра укладывается нечетное число полуволн, то при их синхронном выпрямлении (сложении с разным знаком - интегрировании по периоду меандра) будет ненулевое значение - удвоенный интеграл от одного полупериода синусоиды. А среднее значение будет в N меньше, чем для основной гармоники.
Это про детектор с ключами.
Вот нарисовал.
Прикрепленное изображение

Действительно - положительных полуволн больше.

А, похоже, если детектировать перемножением на синус, то постоянной составляющей в этом случае не будет, потому что в районе "сдвоенных" полуволн амплитуда окажется меньше.
Так?


--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 16 2014, 20:59
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Цитата(Меджикивис @ Jun 17 2014, 03:28) *
Действительно - положительных полуволн больше.

Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jun 17 2014, 08:21
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 23:59) *
Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...

Часто сеть - не единственная и не главная проблема...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Белый дед
сообщение Jun 17 2014, 08:37
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 495
Регистрация: 6-05-09
Пользователь №: 48 727



Конечно, не единственная.
У меня самая большая проблема была с наводкой на пироприемник от обтюратора.
Именно она ограничивала разрешение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Jun 17 2014, 08:45
Сообщение #10


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 12:37) *
Конечно, не единственная.
У меня самая большая проблема была с наводкой на пироприемник от обтюратора.
Именно она ограничивала разрешение.

Вибрации?

Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 00:59) *
Мне даже в голову не пришло, что кто-то может выбрать частоту модуляции не кратной частоте сети...

Как это? Например, модуляция - 100 Гц, тогда вторая гармоника сети попадает... или не так поняла?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Pavel73   В очередной раз о синхродетекторе   Jun 7 2014, 06:57
- - Меджикивис   С AD781 я не работал, но работал с 525ПС3 именно в...   Jun 7 2014, 11:03
- - SSerge   А ещё лучше сразу оцифровывать сигнал многоразрядн...   Jun 7 2014, 11:41
- - Меджикивис   Может оно и так, но столько программирования мне б...   Jun 7 2014, 11:52
- - Меджикивис   немного подумавши. Всё зависит от требуемой точно...   Jun 7 2014, 13:53
- - AlexeyW   Мне показалось, что при неравенстве детектируемой ...   Jun 8 2014, 13:25
|- - Меджикивис   Цитата(AlexeyW @ Jun 8 2014, 21:35) строб...   Jun 8 2014, 14:52
|- - DS   Делайте "классический" с ключами, и не л...   Jun 8 2014, 15:00
|- - AlexeyW   Цитата(Меджикивис @ Jun 8 2014, 22:02) По...   Jun 8 2014, 15:53
- - Herz   В статье Лапшина даётся довольно поспешное заключе...   Jun 8 2014, 14:57
- - Pavel73   Огромное спасибо отозвавшимся за предложения и мне...   Jun 9 2014, 14:04
|- - AlexeyW   Цитата(Pavel73 @ Jun 9 2014, 21:14) в вид...   Jun 12 2014, 10:24
|- - Tanya   Цитата(Pavel73 @ Jun 9 2014, 22:14) остан...   Jun 12 2014, 11:32
|- - AlexeyW   Цитата(Tanya @ Jun 12 2014, 18:42) Таким ...   Jun 12 2014, 18:56
||- - Tanya   Цитата(AlexeyW @ Jun 13 2014, 03:06) В то...   Jun 12 2014, 19:25
|- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Jun 12 2014, 19:42) Таким ...   Jun 13 2014, 15:01
- - Pavel73   Цитата(Tanya @ Jun 12 2014, 12:32) Таким ...   Jun 14 2014, 16:23
- - Herz   А подмешайте 50Гц.   Jun 14 2014, 19:01
- - Pavel73   На первом фото верхняя осциллограмма - промодулиро...   Jun 14 2014, 20:28
- - Herz   Да, это хорошо, но как видеть работу синхронного д...   Jun 14 2014, 20:46
- - Pavel73   Да оно, в общем, так и получается, как ни смешно. ...   Jun 15 2014, 10:39
|- - Меджикивис   Цитата(Pavel73 @ Jun 15 2014, 10:39) вопр...   Jun 15 2014, 13:06
|- - Herz   Цитата(Pavel73 @ Jun 15 2014, 13:39) Ощущ...   Jun 15 2014, 13:39
- - Pavel73   Цитата(Меджикивис @ Jun 15 2014, 14:06) Р...   Jun 15 2014, 17:31
|- - Меджикивис   Цитата(Pavel73 @ Jun 15 2014, 17:31) Част...   Jun 16 2014, 04:12
- - Pavel73   Цитата(Меджикивис @ Jun 16 2014, 04:12) Е...   Jun 16 2014, 11:13
|- - Tanya   Цитата(Pavel73 @ Jun 16 2014, 15:13) Где-...   Jun 16 2014, 12:09
|- - Белый дед   Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 19:09) В ...   Jun 16 2014, 12:49
|- - Tanya   Цитата(Белый дед @ Jun 16 2014, 16:49) Гл...   Jun 16 2014, 13:02
|- - Белый дед   Нет, не вибрации. Прямая наводка электрического по...   Jun 17 2014, 09:20
|- - prig   Цитата(Белый дед @ Jun 17 2014, 13:20) .....   Jun 17 2014, 13:01
- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Jun 17 2014, 00:28) В...   Jun 16 2014, 21:15
- - Меджикивис   Цитата(Tanya @ Jun 16 2014, 21:15) Красив...   Jun 17 2014, 05:11


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 23:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01478 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016