|
Не очень дорогой софт по проектированию ИС, Analog/Mixed-Signal/RFIC/Digital. Бесплатное не предлагать. |
|
|
|
Jul 10 2014, 06:26
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 618
Регистрация: 7-06-08
Из: USSR
Пользователь №: 38 121

|
Аналогичные темы поднимались тут уже, я их просмотрел, но они были подняты давно. Время прошло, может сейчас есть какие то новые идеи итд. Вот вопросы которые интересуют меня:
Общие вопросы:
1) Какие есть новые программные пакеты для разработки включающие в себя автоматическую разводку цифровых схем, смешанную симуляцию, экстракцию, разводку, итд. за разумную цену? (скажем до $35000)
2) Реально/Удобно ли использовать разные программы и совмещать их, или нет? И выгодней ли? Если да то какая комбинация от каких производителей софта лучше, и что кто использовал?
Вопросы для гуру Таннера:
1) Я знаю примерно про Таннер, и я слышал разные слухи типа в нем "не реально" сделать БОЛЬШОЙ миксед-сигнал проект. Однако прошло уже примерно 2-3 года после того как я это слышал. Так вот, на сегодняшний день сможет ли если нужно полный пакет Таннера освоить большой Mixed-Signal/RFIC проект? Например, большой трансивер, цифровая часть итд.
2) В таннере можно делать Mixed-Signal симуляцию как например AMS в Cadence? ( где импортируеш Verilog-ams код и запускаеш его со своей транзисторной схемой)
3) В таннере есть анализ типа PAC и PSTB как в Cadence?
4) В Cadence например когда мне надо я могу симулировать индуктор прямо из вида Layoutс помощью линка в ADS Momentum, в Таннере можно такое сделать? Например подключить Layout вид таннера к ADSили другому симулятору и просимулировать разводку/индуктор/что угодно?
5) В таннере есть пакет который может принять Verilog код и развести все? (чтото вроде RC Compiler + Encounter для Cadence) ?
--------------------
Нажми на кнопку - получишь результат, и твоя мечта осуществится
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jul 14 2014, 15:52
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
А мне вот кажется, что синопсис - это феррари, каденс - что то вроде бмв, а 180нм - что то вроде бодяжного бензина, на котором неплохо и тазик (таннер) покатит :-)
С другой стороны, сравнивая синопсис и каденс, последний просто чемпион по числу багов. Но работать, уверен, можно во всем перечисленном, особено если не забираться ниже 65нм. Есть мнение, что большинство мировых контор както обходится без синопсиса и каденса, либо действительно покупают однократные лицензии на сайнофф перед запуском.
|
|
|
|
|
Jul 15 2014, 11:44
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424

|
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 15 2014, 01:31)  Да можно всё. Если нужно. Синтезатор, правда, отдельно. И я его не щупал пока, пользуем Леонардо, в основном. А на какой технологии Танер работает и даёт хороший результат для цифры? ----------- Кстати, в 0.35 и 0.18 аналог вполне можно симулить хоть в PSpice (OrCad) (есть такой опыт), а нетлист хоть в чём создавать... главное чтобы потом лейоут тул мог его загрузить... Аналог терпит, только это лишняя работа.... И например, симуляция с RC екстракшином с аналогового лейаута врятли получится... Для цифры - можна синтезить хоть в Quartus... если нету в цифре чегото кроме гейтов... верифицировать хоть визуально по времянках, если цифра простая (банальная DSP обработка, а не сложный комуникационный протокол)... Лейоут хоть в Танере... тут правда прийдётся создать конвертер форматов одного тула в другой..... Вопрос только в необходимых возможностях которые дают тулзы, гарантии результата, интеграции тулзов и скорости проектирования. И очень важна поддержка фабом ваших тулзов... форматы то стандартные у библиотек и т.п. но...есть нюансы....
|
|
|
|
|
Jul 15 2014, 14:44
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 724
Регистрация: 1-05-05
Из: Нью Крыжопыль
Пользователь №: 4 641

|
Цитата(Torpeda @ Jul 15 2014, 14:44)  А на какой технологии Танер работает и даёт хороший результат для цифры? Да на любой. И для цифры, и для аналога. Цитата ... тут правда прийдётся создать конвертер форматов одного тула в другой..... Ничего не нужно. GDS импорт-экспорт есть у всех. Цитата ... И очень важна поддержка фабом ваших тулзов... форматы то стандартные у библиотек и т.п. но...есть нюансы.... Не нужна никакая поддержка. Tape-out работает с GDS. Хотя, ничего не мешает в конце переместить проект в Кэденс. Умное: Разрабатывает не софт, а человек. Есть несколько уровней "проникновения". Самый банальный и распространённый - берутся сторонние либы, PDK со всей нужной требухой. Стряпается чип полностью автоматически. Потом мучаются с глюками, перезапускаются и т.д.  Это обычный путь "самурая". И, чаще всего, это Кэденс. Самый глубокий уровень - когда разрабатывается среда проектирования под себя. Или переводится для более детальной проработки вперёд имеющийся PDK. Или даже под вновь создаваемый техпроцесс. После чего вырисовываются разнообразные чудеса и интегрируются в библиотеки, IP-модули и т.п. Вот в такой работе Таннеру равных нет. Совершенно точно. Ибо он построен так, что запросто можно сочинять сверх-навороченные DRC, файлы EXT и т.д. Трудно даже достичь ограничений софта. А по возможностям графического редактора - и рядом никто не стоит. Да, последние T-Spice весьма неплохи. И гораздо продвинутей различных P-Spice. И по удобству пользования тоже.
|
|
|
|
|
Jul 15 2014, 16:17
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 426
Регистрация: 23-02-12
Пользователь №: 70 424

|
Цитата(zzzzzzzz @ Jul 15 2014, 17:44)  Да на любой. И для цифры, и для аналога. Ничего не нужно. GDS импорт-экспорт есть у всех. Не нужна никакая поддержка. Tape-out работает с GDS.
Самый глубокий уровень - когда разрабатывается среда проектирования под себя. Есть ли Cинтез цифры с полной поддержкой SDC констрейнов и DFT инсершина или танер начинает работать с нетлиста только? А как насчёт автоматического ECO после изменений в RTL? Может ли Танер при плейсменте\роуте цифры учитывать тайминг требования к цифре? Можна ли строить клоктри также продвинуто как в кеденсе? Любые ли PDK, LIB без глюков Танер грузит и всё на мази прям сразу и с любого фаба? И RC екстракт в SDF и SPEF он может? И Power анализ, STA ,Crosstalk и IR Drop он может? И дифракцию для субмикронной технологии он учитывает? Похоже тулза эта- Танер, только для аналога и годится.... По цене кстати не подскажете, сколько весь пакет Танера стоит? ---- А сколько человеко-лет надо чтобы свои PDK делать, сверх-навороченные DRC чекеры, файлы EXT и т.д.?
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
BlackOps Не очень дорогой софт по проектированию ИС Jul 10 2014, 06:26 Torpeda Цитата(BlackOps @ Jul 10 2014, 10:26) Ана... Jul 14 2014, 09:12 BlackOps Цитата(Torpeda @ Jul 14 2014, 13:12) Стои... Jul 25 2014, 01:39     zzzzzzzz Цитата(Torpeda @ Jul 15 2014, 19:17) Есть... Jul 15 2014, 17:13      Torpeda Цитата(zzzzzzzz @ Jul 15 2014, 20:13) И з... Jul 16 2014, 15:54 dumb Цитата(Shivers @ Jul 14 2014, 19:52) Есть... Jul 15 2014, 13:29 logrus если есть интерес к analog/mixed-signal можете поп... Apr 1 2015, 21:26 v_mirgorodsky Цитата(zzzzzzzz @ Jul 15 2014, 19:13) Ну,... Apr 12 2015, 15:23 kleverd По поводу Tanner EDA:
Сначала показался весьма нор... Apr 12 2015, 18:53
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|