Не очень дорогой софт по проектированию ИС, Analog/Mixed-Signal/RFIC/Digital. Бесплатное не предлагать. Опции

[BlackOps]

Аналогичные темы поднимались тут уже, я их просмотрел, но они были подняты давно. Время прошло, может сейчас есть какие то новые идеи итд. Вот вопросы которые интересуют меня:

Общие вопросы:

1) Какие есть новые программные пакеты для разработки включающие в себя автоматическую разводку цифровых схем, смешанную симуляцию, экстракцию, разводку, итд. за разумную цену? (скажем до $35000)

2) Реально/Удобно ли использовать разные программы и совмещать их, или нет?
И выгодней ли? Если да то какая комбинация от каких производителей софта лучше, и что кто использовал?


Вопросы для гуру Таннера:

1) Я знаю примерно про Таннер, и я слышал разные слухи типа в нем "не реально" сделать БОЛЬШОЙ миксед-сигнал проект. Однако прошло уже примерно 2-3 года после того как я это слышал. Так вот, на сегодняшний день сможет ли если нужно полный пакет Таннера освоить большой Mixed-Signal/RFIC проект? Например, большой трансивер, цифровая часть итд.

2) В таннере можно делать Mixed-Signal симуляцию как например AMS в Cadence? ( где импортируеш Verilog-ams код и запускаеш его со своей транзисторной схемой)

3) В таннере есть анализ типа PAC и PSTB как в Cadence?

4) В Cadence например когда мне надо я могу симулировать индуктор прямо из вида Layoutс помощью линка в ADS Momentum, в Таннере можно такое сделать? Например подключить Layout вид таннера к ADSили другому симулятору и просимулировать разводку/индуктор/что угодно?

5) В таннере есть пакет который может принять Verilog код и развести все? (чтото вроде RC Compiler + Encounter для Cadence) ?

[Shivers]

А мне вот кажется, что синопсис - это феррари, каденс - что то вроде бмв, а 180нм - что то вроде бодяжного бензина, на котором неплохо и тазик (таннер) покатит :-)

С другой стороны, сравнивая синопсис и каденс, последний просто чемпион по числу багов. Но работать, уверен, можно во всем перечисленном, особено если не забираться ниже 65нм. Есть мнение, что большинство мировых контор както обходится без синопсиса и каденса, либо действительно покупают однократные лицензии на сайнофф перед запуском.

[zzzzzzzz]

Да можно всё. Если нужно.
Синтезатор, правда, отдельно. И я его не щупал пока, пользуем Леонардо, в основном.

[Torpeda]

Да можно всё. Если нужно.
Синтезатор, правда, отдельно. И я его не щупал пока, пользуем Леонардо, в основном.

А на какой технологии Танер работает и даёт хороший результат для цифры?

-----------

Кстати, в 0.35 и 0.18 аналог вполне можно симулить хоть в PSpice (OrCad) (есть такой опыт), а нетлист хоть в чём создавать... главное чтобы потом лейоут тул мог его загрузить...
Аналог терпит, только это лишняя работа.... И например, симуляция с RC екстракшином с аналогового лейаута врятли получится...
Для цифры - можна синтезить хоть в Quartus... если нету в цифре чегото кроме гейтов...
верифицировать хоть визуально по времянках, если цифра простая (банальная DSP обработка, а не сложный комуникационный протокол)...
Лейоут хоть в Танере...
тут правда прийдётся создать конвертер форматов одного тула в другой.....

Вопрос только в необходимых возможностях которые дают тулзы, гарантии результата, интеграции тулзов и скорости проектирования.
И очень важна поддержка фабом ваших тулзов... форматы то стандартные у библиотек и т.п. но...есть нюансы....

[zzzzzzzz]

А на какой технологии Танер работает и даёт хороший результат для цифры?

Да на любой.
И для цифры, и для аналога.

...
тут правда прийдётся создать конвертер форматов одного тула в другой.....

Ничего не нужно. GDS импорт-экспорт есть у всех.

...
И очень важна поддержка фабом ваших тулзов... форматы то стандартные у библиотек и т.п. но...есть нюансы....

Не нужна никакая поддержка. Tape-out работает с GDS.

Хотя, ничего не мешает в конце переместить проект в Кэденс.


Умное:
Разрабатывает не софт, а человек.
Есть несколько уровней "проникновения". Самый банальный и распространённый - берутся сторонние либы, PDK со всей нужной требухой. Стряпается чип полностью автоматически.
Потом мучаются с глюками, перезапускаются и т.д. Это обычный путь "самурая". И, чаще всего, это Кэденс.

Самый глубокий уровень - когда разрабатывается среда проектирования под себя. Или переводится для более детальной проработки вперёд имеющийся PDK. Или даже под вновь создаваемый техпроцесс. После чего вырисовываются разнообразные чудеса и интегрируются в библиотеки, IP-модули и т.п.
Вот в такой работе Таннеру равных нет. Совершенно точно. Ибо он построен так, что запросто можно сочинять сверх-навороченные DRC, файлы EXT и т.д. Трудно даже достичь ограничений софта. А по возможностям графического редактора - и рядом никто не стоит.

Да, последние T-Spice весьма неплохи. И гораздо продвинутей различных P-Spice.
И по удобству пользования тоже.

[Torpeda]

Да на любой.
И для цифры, и для аналога.
Ничего не нужно. GDS импорт-экспорт есть у всех.
Не нужна никакая поддержка. Tape-out работает с GDS.


Самый глубокий уровень - когда разрабатывается среда проектирования под себя.

Есть ли Cинтез цифры с полной поддержкой SDC констрейнов и DFT инсершина или танер начинает работать с нетлиста только?
А как насчёт автоматического ECO после изменений в RTL?
Может ли Танер при плейсменте\роуте цифры учитывать тайминг требования к цифре?
Можна ли строить клоктри также продвинуто как в кеденсе?
Любые ли PDK, LIB без глюков Танер грузит и всё на мази прям сразу и с любого фаба?
И RC екстракт в SDF и SPEF он может?
И Power анализ, STA ,Crosstalk и IR Drop он может?
И дифракцию для субмикронной технологии он учитывает?

Похоже тулза эта- Танер, только для аналога и годится....
По цене кстати не подскажете, сколько весь пакет Танера стоит?

----
А сколько человеко-лет надо чтобы свои PDK делать, сверх-навороченные DRC чекеры, файлы EXT и т.д.?

[zzzzzzzz]

Есть ли Cинтез цифры с полной поддержкой SDC констрейнов и DFT инсершина или танер начинает работать с нетлиста только?
А как насчёт автоматического ECO после изменений в RTL?
Может ли Танер при плейсменте\роуте цифры учитывать тайминг требования к цифре?
Можна ли строить клоктри также продвинуто как в кеденсе?
Любые ли PDK, LIB без глюков Танер грузит и всё на мази прям сразу и с любого фаба?
И RC екстракт в SDF и SPEF он может?
И Power анализ, STA ,Crosstalk и IR Drop он может?
И дифракцию для субмикронной технологии он учитывает?

Похоже тулза эта- Танер, только для аналога и годится....
По цене кстати не подскажете, сколько весь пакет Танера стоит?

----
А сколько человеко-лет надо чтобы свои PDK делать, сверх-навороченные DRC чекеры, файлы EXT и т.д.?

И зачем столько вопросов?
Вам точно всё это нужно прям позарез? Без ЕСО на такси не поедете?
Может, Вы Core i7 за завтраком каждый день новый сочиняете?
Если Вас Таннер не интересует - это прекрасно. Но причем здесь я?
В мире прорва задач на самый разный вкус. И дело даже не в софте.

Сделать PDK+SCL на хорошо документированный новый техпроцесс со всеми примочками = примерно 3-4 человекомесяца.
Причём, не "палка-огурец", а хорошо выписанные кольцевые на стойкий процесс.

Стоил несколько лет назад полный пакет около 50 к$. Продается и частями.
Ну, конечно, тулза за лимон тугриков круче в 20 раз!!!
Эх, устроил бы я чемпионат по "рисованию" с каким-нибудь виртуозо-водом. Если бы не лень мощная.

Короче:
Я спорить не хочу и не собираюсь.
Точно одно - Таннер для довольно большого спектра задач - прекрасный профессиональный инструмент.
С помощью которого в мире и в РФ разработано и произведено огромное количество самых разных ИС, БИС, СБИС.