реклама на сайте
подробности

 
 
> Обратноход, в непрерывном режиме
whale_nik
сообщение Jul 15 2014, 12:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Господа, кто нить понимает в обратноходовых преобразователях ?
Я правильно понимаю, если мощность преобразователя ограничена током ключа (например используется сборка по типу ТОР250 итд)
то в непрерывном режиме мощность будет больше ? (особенно при низшем пороге входного напряжения)
Если да, то почему и самое главное насколько ?
Те грубо говоря если ТОР выдает 100 ватт предельно (при ограничении тока ключа ) в прерывистом режиме сколько он выдаст на том же сердечнике в непрерывном ? Влияние диодов вторичной обмотки пренебрежем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
_gari
сообщение Jul 15 2014, 21:02
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 389
Регистрация: 27-11-11
Пользователь №: 68 544



запасаемая в такте энергия E=L*I^2/2
если L не изменяется, а I за счет подмагничивания уменьшается, ... вывод

Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 15 2014, 21:15
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 01:02) *
запасаемая в такте энергия E=L*I^2/2
если L не изменяется, а I за счет подмагничивания уменьшается, ... вывод


Как раз все говорят об обратном выводе, что при непрерывном режиме мощность больше.
Кстати частота там не меняется )
Насколько я понял при треугольнике тока средний ток в катушке прим 1/2 I макс а если форма тока становиться трапецией то средний ток > 1/2 I макс
те энергия в дросселле будет больше при том же макс тока.
Те грубо говоря средний ток будет больше и в выходном дросселе, это так ?
Тогда вопрос по каким критериям рассчитать транс чтобы получить макс мощность в непрерывном режиме при заданном входном напряжении

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 15 2014, 21:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 15 2014, 22:12
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 00:15) *
по каким критериям рассчитать транс чтобы получить макс мощность в непрерывном режиме

Критерии те же самые. Повторю, в лучшем случае не выгадаете ничего — выгодную топологию определяют законы природы, а именно, класс рабочего напряжения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 15 2014, 22:38
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 02:12) *
Критерии те же самые. Повторю, в лучшем случае не выгадаете ничего — выгодную топологию определяют законы природы, а именно, класс рабочего напряжения.


Хорошо, упростим вопрос, ТОР-262EN при входном 85 VАС по мануалу выдает 254 ватта, в каком режиме он работает при этом напряжении ?
Какой транс мотать на непрерывный или разрывный режим при этом напряжении ?

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 15 2014, 22:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Jul 16 2014, 07:03
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 01:38) *
при входном 85 VАС по мануалу выдает 254 ватта, в каком режиме он работает при этом напряжении ?

Естественно в непрерывном. И в той же таблице видно, насколько меньше мощность, чем при работе в прерывном.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 07:51
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 11:03) *
Естественно в непрерывном. И в той же таблице видно, насколько меньше мощность, чем при работе в прерывном.


А вот объясните мне,
если время закачки энергии будет равно, те скажем макс = 0,78 для обоих режимов, напряжения одинаковы,
а передача энергии за период равна

dE = L*Iср*Iср где Iср среднее изменение тока за период накачки энергии
то
в случае прерывного режима
L = k*2/I макс ( L = V*dt/dI, V*dt = const=k, dI = Iмакс)
Iср = 0,5*Iмакс
E = 2*k*Iмакс^2*/Iмакс/4 = k*Iмакс/2

в непрерывном
L = k*2/(Iмакс - Io) Io = ток подмагничивания, те неизрасходованный ток, сторона трапеции (те индуктивность тут меньше чем в прерывном)
Iср = 0,5*(Iмакс - Io)
E = 0,5*(Iмакс - Io)^2 * k*2/(Iмакс - Io) =k* (Iмакс - Io)/2

те в непрерывном режиме энергия отдаваемая в нагрузку за период меньше на Io

Сообщение отредактировал whale_nik - Jul 16 2014, 08:30
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Jul 16 2014, 08:20
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 10:51) *
те в непрерывном режиме мощность отдаваемая в нагрузку за период меньше на Io

Что-то у Вас с размерностями... Мощность не может быть меньше на Io. Как и энергия (которая не мощность).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
whale_nik
сообщение Jul 16 2014, 08:27
Сообщение #9


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 364
Регистрация: 25-09-08
Пользователь №: 40 483



Цитата(Herz @ Jul 16 2014, 12:20) *
Что-то у Вас с размерностями... Мощность не может быть меньше на Io. Как и энергия (которая не мощность).


Где конкретно неправильно ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- whale_nik   Обратноход   Jul 15 2014, 12:02
- - mcheb   Цитата(whale_nik @ Jul 15 2014, 15:02) Те...   Jul 15 2014, 13:17
|- - AlexeyW   Цитата(mcheb @ Jul 15 2014, 16:17) 400 Ва...   Jul 15 2014, 19:06
- - Plain   Цитата(whale_nik @ Jul 15 2014, 15:02) ес...   Jul 15 2014, 19:41
|- - AlexeyW   Цитата(Plain @ Jul 15 2014, 22:41) Рассеи...   Jul 15 2014, 20:56
|- - _gari   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 01:15) Ка...   Jul 15 2014, 21:26
||- - whale_nik   Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 01:26) а поче...   Jul 15 2014, 21:27
||- - Herz   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 11:27) Гд...   Jul 16 2014, 14:34
||- - whale_nik   Цитата(Herz @ Jul 16 2014, 18:34) Вы хоть...   Jul 16 2014, 16:06
|- - Plain   Например здесь: Цитата(whale_nik @ Jul 16 20...   Jul 16 2014, 08:43
||- - whale_nik   Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 12:43) Наприм...   Jul 16 2014, 11:20
|- - _gari   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 11:51) А ...   Jul 16 2014, 19:38
- - _gari   а частоту ? отсылка к ТОР фиксирует частоту больш...   Jul 15 2014, 21:48
- - Starichok51   да, при неразрывном токе можно передать больше мощ...   Jul 16 2014, 11:29
- - Plain   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 14:20) гд...   Jul 16 2014, 11:35
|- - whale_nik   Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 15:35) Сравни...   Jul 16 2014, 12:13
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 15:13) Я ...   Jul 16 2014, 12:46
||- - whale_nik   Цитата(Plain @ Jul 16 2014, 16:46) Ни раз...   Jul 16 2014, 14:07
||- - Ydaloj   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 17:07) Да...   Jul 17 2014, 10:24
|- - mcheb   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 16:13) Я ...   Jul 16 2014, 13:24
- - Ydaloj   проще всего взять автоматизированный расчёт от тог...   Jul 16 2014, 12:35
- - -=TRO=-   Режим прерывистых токов предполагает что за полный...   Jul 16 2014, 15:56
- - -=TRO=-   В непрерывном режиме при неизменной частоте и серд...   Jul 16 2014, 17:26
|- - whale_nik   Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 21...   Jul 16 2014, 17:40
|- - wim   Цитата(-=TRO=- @ Jul 16 2014, 21...   Jul 16 2014, 17:48
|- - whale_nik   Еще раз может кто не понял - сравниваем предельн...   Jul 16 2014, 17:53
|- - wim   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 21:53) Ещ...   Jul 16 2014, 18:20
|- - whale_nik   Цитата(wim @ Jul 16 2014, 22:20) Для тех,...   Jul 16 2014, 19:49
|- - _gari   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49) Та...   Jul 16 2014, 19:58
||- - whale_nik   Цитата(_gari @ Jul 16 2014, 23:58) Для эт...   Jul 16 2014, 21:23
||- - _gari   Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 01:23) Я ...   Jul 16 2014, 22:52
||- - whale_nik   Цитата(_gari @ Jul 17 2014, 02:52) сделал...   Jul 16 2014, 23:09
|- - wim   Цитата(whale_nik @ Jul 16 2014, 23:49) Во...   Jul 16 2014, 20:09
- - whale_nik   Я тут оказывается слегка ошибся на первой странице...   Jul 17 2014, 11:29
- - Ydaloj   ладно, даже если откинуть в стороны формулы и пред...   Jul 17 2014, 12:18
|- - whale_nik   Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 16:18) ладно...   Jul 17 2014, 12:35
|- - Ydaloj   Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 15:35) В ...   Jul 17 2014, 16:49
|- - _gari   Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 20:49) И я т...   Jul 17 2014, 17:22
- - Herz   Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 15:35) В ...   Jul 17 2014, 13:43
|- - whale_nik   Разные токи подмагничивания берутся от разной нагр...   Jul 17 2014, 15:33
|- - Herz   Цитата(whale_nik @ Jul 17 2014, 18:33) Ра...   Jul 18 2014, 06:17
- - whale_nik   Кто нить подскажет как рассчитать индуктивность вт...   Jul 17 2014, 17:45
- - Ydaloj   я информацию давал с формулами. и, может, ток не п...   Jul 17 2014, 17:58
|- - whale_nik   Цитата(Ydaloj @ Jul 17 2014, 21:58) я инф...   Jul 17 2014, 18:45
- - Plain   Проверил, ничего не соответствует заявленному. Не...   Jul 17 2014, 21:03
- - whale_nik   Думаю вот так будет лучше первичная 170 мкГн вто...   Jul 17 2014, 21:11
|- - Plain   Цитата(whale_nik @ Jul 18 2014, 00:11) по...   Jul 18 2014, 07:30
|- - whale_nik   Цитата(Plain @ Jul 18 2014, 11:30) Правил...   Jul 18 2014, 08:49
- - Starichok51   все формулы для обратнохода можно найти в книге Хн...   Jul 18 2014, 05:46
- - Starichok51   а самый главный минус неразрывного режима - это бо...   Jul 18 2014, 06:26
|- - whale_nik   Все это хорошо. Как чего обзывать не важно главное...   Jul 18 2014, 06:40
||- - Ydaloj   Цитата(whale_nik @ Jul 18 2014, 09:40) Кт...   Jul 18 2014, 07:09
||- - Starichok51   Цитата(whale_nik @ Jul 18 2014, 10:40) Кт...   Jul 18 2014, 08:43
|- - Егоров   Цитата(Starichok51 @ Jul 18 2014, 09:26) ...   Jul 26 2014, 14:28
- - Starichok51   (cenzored) ну, так там у вас же неправильно написа...   Jul 18 2014, 09:36
- - Ydaloj   вы говорите об одном и том же, но с разных сторон....   Jul 18 2014, 09:49
- - Starichok51   а также аллес капут...   Jul 18 2014, 10:07
|- - whale_nik   Толку я так понимаю далее тут не будет тему закрое...   Jul 18 2014, 11:34
|- - _gari   Цитата(whale_nik @ Jul 18 2014, 15:34) То...   Jul 18 2014, 18:54
- - Starichok51   идет пятая страница темы. ответы вам все уже двано...   Jul 18 2014, 13:14
- - Starichok51   еще на закрывшийся выпрямительный диод создает кз ...   Jul 27 2014, 11:18
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Jul 27 2014, 14:18) ...   Jul 27 2014, 16:45
- - wim   А может кто-нибудь показать осциллограммы с этими ...   Jul 27 2014, 20:54
- - Егоров   Цитата(wim @ Jul 27 2014, 23:54) А может ...   Jul 27 2014, 21:46
|- - wim   Цитата(Егоров @ Jul 28 2014, 01:46) А вот...   Jul 28 2014, 07:25
- - Herz   Цитата(wim @ Jul 27 2014, 23:54) А может ...   Jul 28 2014, 06:30


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 20:32
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01521 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016