реклама на сайте
подробности

 
 
> СВЧ фильтры на поликоре, Ищу производителя
microstrip_shf
сообщение Jul 11 2014, 23:42
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Hi ALL!

Прошу подсказать кто в Питере или Москве может сделать пару десятков фильтров по гуманной цене?

Фильтры нужны на диапазон 10-20 ГГц. Топология обсуждается. Полосы 2-3 ГГц. Порядки 5-7. Материал лучше из разряда поликора.

Возникла задача сделать дискретно перестраиваемый фильтр . Методом проб и ошибок стало понятно что наколеночные технологии на роджерсе 4003 в диапазоне 15-20 ГГц уже для фильтров не идут. С учетом допусков которые дают производители PCB получаются совсем не те фильтры которые нужны и требуют доработки и настройки.

Волноводные пилил и сверлил, работают хорошо, но размеры не устраивают.

Пока удалось найти только производителя подложек правильных. Микран сказал что серийные только до 10 ГГц. До 10 ГГц можно делать на коленке.

Знаю что тут есть люди которые плотно на этой теме сидят и могут подсказать..

Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
microstrip_shf
сообщение Jul 19 2014, 12:40
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 555
Регистрация: 12-03-08
Пользователь №: 35 855



Сегодня заметил одну странность.
Синтезировал фильтр при помощи IFilter. Измерил "рулеткой" ширину питающего полоска который должен быть 50Ом, оказалась ширина 0.7566 мм на дюройде. Все бы ничего, но после синтеза похожего фильтра ширина полоска стала 0.7746 мм. Понятно, что это не критично , но это бросилось в глаза. Т.е. если я делаю , например, несколько фильтров на плате, то лучше заранее снести питающие отрезки с непонятной шириной и прикрутить свои, заранее подобранные в том же AppCad. Чтобы они все хорошо на сетку легли. Ну и прогнать повторно через EM симулятор перед тем как переносить в PCB Cad.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 20 2014, 08:58
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(microstrip_shf @ Jul 19 2014, 14:40) *
Сегодня заметил одну странность.
оказалась ширина 0.7566 мм на дюройде. Все бы ничего, но после синтеза похожего фильтра ширина полоска стала 0.7746 мм.

Ну и кто тут ругал меня за лазерную фотолитографию с разрешением 2 мкм? Которая еще и неучтенных подтравов дает как минимум 2-3 мкм на меди 8 мкм. А размеры обсуждаются с точностью 100 нм.
Моделировать фильтр надо обязательно с монте-карлой на все размеры на 3 сигмы точности фотолитографии. Точность определять экспериментально. А, еще лазерные фотошаблоны иногда садятся по одной из оси пленки. Так что вообще получается анизотропия размеров.
ЗЫ. Металлографический измерительный микроскоп кто-нибудь применяет для проверки геометрии фильтров? Есть ли возможность автоматизировать процесс при использовании камеры и машинного зрения? А то очень нудный процесс проверки геометрии ручками.
ЗЫ2. Сейчас из этого любительского проекта http://www.diyouware.com/front пробуем сделать рисовалку для фильтра. Но в векторном режиме оно слишком долго выходит и линза блю-рея дрожит по свободной координате. Хотим сделать электронный скан по одной из координат актюатором трака дорожки. Но нужен сигнал обратной связи по положению линзы. Есть ли идеи, как его встроить в стандартный blue-ray pickup?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2014, 05:11
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 20 2014, 11:58) *
Сейчас из этого любительского проекта http://www.diyouware.com/front пробуем сделать рисовалку для фильтра. Но в векторном режиме оно слишком долго выходит и линза блю-рея дрожит по свободной координате. Хотим сделать электронный скан по одной из координат актюатором трака дорожки. Но нужен сигнал обратной связи по положению линзы. Есть ли идеи, как его встроить в стандартный blue-ray pickup?

Там по вашей ссылке в смежном видео более интересный агрегат работает: PCB Laserprinter Судя по результатам, его на большее может хватить.

От подтрава можно уйти, если вырезать фильтры на специальной установке и удалять фольгу в зазорах механически. У нас такая установка есть, но почему-то она не очень здесь популярна. Думаю, что точность такого метода таки оставляет желать лучшего. Да и для поликора такая методика не подходит.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
khach
сообщение Jul 21 2014, 10:24
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741



Цитата(VCO @ Jul 21 2014, 07:11) *
Там по вашей ссылке в смежном видео более интересный агрегат работает: PCB Laserprinter Судя по результатам, его на большее может хватить.

От подтрава можно уйти, если вырезать фильтры на специальной установке и удалять фольгу в зазорах механически. У нас такая установка есть, но почему-то она не очень здесь популярна. Думаю, что точность такого метода таки оставляет желать лучшего. Да и для поликора такая методика не подходит.

Механически удалять фольгу- уточните, какой метод имелся ввиду. Подрезка скальпелем краев и сдергивание полосок пинцетом- чисто ручная операция, не представляю как ее автоматизировать. Влекомые ножи от пленочных рекламных плоттеров имеют слишком низкую механичекую прочность для резки фольги. Как автоматизировать пинцет- вообще слабо представляю.
Если имелась ввиду микрофреза- то тут несколько проблем. Фреза лохматит поверхность диэлектрика. В диэлектрике с керамическим наполнением даже твердосплавная фреза тупится очень быстро. После фрезы куча мелкой медной пыли забивает всю плату, даже при использовании пылесоса- требуется УЗ мойка. Если плата уже запаяна в корпус то подобраться фрезой и не сломать ее о край корпуса или выступающие элементы- граничит с искусством. Ну и по поликору и сапфиру метод не работает.
Прямое выжигание фольги лазером- пока в стадии теор проработок. Проблема в том, что по меди достаточно чисто работает только УФ лазер. Типа третьей гармоники YAG.

На фильме чисто координатный прототип рисовалки- он слишком долго рисует топологию, т.к требуется заштриховать все полигоны остро сфокусированным лучем. Мы с этого начинали- все работает, но слишком медленно. Решение состоит в том, что должно быть быстрое сканирование по одной из осей, тогда механика ведет головку над заготовкой, а дефлектор засвечивает полосу 2-3 мм растровым сканированием. Можно конечно делать такую голову с нуля, но это дорого и требует кучу микромеханических работ. Как видно, можно попытаться приспособить готовый пикап от блю-рея. По крайне мере проблему автофокусировки используюя родные датчики пик-апа в проекте по моей ссылке решить получилось.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Jul 21 2014, 11:09
Сообщение #6


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(khach @ Jul 21 2014, 13:24) *
Механически удалять фольгу- уточните, какой метод имелся ввиду. Подрезка скальпелем краев и сдергивание полосок пинцетом- чисто ручная операция, не представляю как ее автоматизировать. Влекомые ножи от пленочных рекламных плоттеров имеют слишком низкую механичекую прочность для резки фольги. Как автоматизировать пинцет- вообще слабо представляю.

Да, это была чисто ручная рутинная работа, которую я никогда не делал, а делал мой коллега. Долго бился над лезвием, заменив имеющееся на осколок от лезвия ножа для бумаги, которого тоже хватало не на долго. В агрегате нормировалось усилие прижимания лезвия к поверхности ламината, его надо было экспериментально подбирать для различных материалов. И снятие фольги - тоже вручную, никакой автоматики. Наверное, потому это всё и забросили...


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- microstrip_shf   СВЧ фильтры на поликоре   Jul 11 2014, 23:42
- - Белый дед   Микран все правильно сказал - с учетом допусков по...   Jul 12 2014, 05:55
- - microstrip_shf   Да меня устроит любой материал на котором возможно...   Jul 12 2014, 10:57
- - Белый дед   Ну так и промоделируйте чувствительность фильтров ...   Jul 12 2014, 11:45
- - microstrip_shf   Да моделировать можно до посинения. У меня же конк...   Jul 12 2014, 12:16
- - evgdmi   Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2014, 02:4...   Jul 12 2014, 18:08
- - Neznayka   Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2014, 03:4...   Jul 12 2014, 18:56
- - evgdmi   Цитата(Neznayka @ Jul 12 2014, 21:56) Все...   Jul 12 2014, 19:19
- - microstrip_shf   Для evgdmi: Слышал о радиосервисе и видел то устр...   Jul 12 2014, 19:20
- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2014, 07:4...   Jul 12 2014, 21:40
|- - microstrip_shf   Цитата(saab @ Jul 13 2014, 01:40) С чего ...   Jul 13 2014, 01:55
||- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 13 2014, 10:5...   Jul 13 2014, 08:09
|- - EUrry   Цитата(saab @ Jul 13 2014, 01:40) ...Во з...   Jul 13 2014, 08:49
|- - saab   Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 17:49) Какие-...   Jul 13 2014, 08:54
|- - EUrry   Цитата(saab @ Jul 13 2014, 12:54) На трет...   Jul 13 2014, 09:44
|- - saab   Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 18:44) Да как...   Jul 13 2014, 11:59
|- - EUrry   Цитата(saab @ Jul 13 2014, 15:59) Эээ дар...   Jul 13 2014, 12:18
|- - saab   Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 21:18) Кстати...   Jul 13 2014, 12:21
|- - microstrip_shf   Цитата(saab @ Jul 13 2014, 16:21) Да дела...   Jul 13 2014, 12:29
- - microstrip_shf   Вот под рукой фотографии есть похожих фильтров. Ди...   Jul 13 2014, 12:19
- - EUrry   Я тут еще подумал... При относительно малой ...   Jul 13 2014, 12:28
|- - saab   Цитата(EUrry @ Jul 13 2014, 21:28) Я тут ...   Jul 13 2014, 12:32
- - microstrip_shf   Могу сделать так: Сегодня в MWO прикидываю любую с...   Jul 13 2014, 12:44
|- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 13 2014, 21:4...   Jul 13 2014, 16:47
- - evgdmi   Цитата(microstrip_shf @ Jul 13 2014, 15:4...   Jul 13 2014, 18:07
|- - microstrip_shf   Цитата(evgdmi @ Jul 13 2014, 22:07) Погло...   Jul 13 2014, 18:46
|- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 03:4...   Jul 13 2014, 20:14
|- - microstrip_shf   Цитата(saab @ Jul 14 2014, 00:14) Эт к по...   Jul 13 2014, 20:51
- - Белый дед   Для роджерса с толщиной 0,338 допускается отклонен...   Jul 13 2014, 19:40
- - l1l1l1   хотелось бы добавить, для улучшения повторяемости....   Jul 13 2014, 22:36
- - microstrip_shf   Вот тут : http://lea.hamradio.si/~s53mv/zifssb/kba...   Jul 14 2014, 00:01
|- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 08:0...   Jul 14 2014, 17:30
- - Белый дед   Это зависит от чувствительности фильтра к отклонен...   Jul 14 2014, 02:57
|- - microstrip_shf   Цитата(Белый дед @ Jul 14 2014, 06:57) Эт...   Jul 14 2014, 11:16
- - Prostograf   Цитата(microstrip_shf @ Jul 12 2014, 02:4...   Jul 14 2014, 13:18
- - Green_Smoke   Делал фильтр на 8-9ГГц на роджерсе RO3210 для экон...   Jul 14 2014, 13:41
|- - microstrip_shf   Цитата(Green_Smoke @ Jul 14 2014, 17:41) ...   Jul 14 2014, 14:16
|- - Green_Smoke   Цитата(microstrip_shf @ Jul 14 2014, 18:1...   Jul 15 2014, 05:27
- - Filippov   Вот сравнение фильтра 15-18ГГц, на Ro4003. На маке...   Jul 14 2014, 14:44
- - microstrip_shf   Прилагаю расчетный график и результат EM. Фмльтр 1...   Jul 14 2014, 15:17
- - evgdmi   Ради интереса. Фильтр на поликоре толщиной 0.5 мм....   Jul 14 2014, 16:06
|- - ledum   Цитата(evgdmi @ Jul 14 2014, 19:06) Ради ...   Jul 15 2014, 06:48
- - khach   Коллеги, а какое оборудование посоветуете для прот...   Jul 15 2014, 09:20
- - ledum   оффтоп. Эх, молодежь, молодежь. Фотик надо нормаль...   Jul 15 2014, 10:55
|- - Белый дед   Цитата(ledum @ Jul 15 2014, 17:55) Фотик ...   Jul 15 2014, 12:22
|- - ledum   Цитата(Белый дед @ Jul 15 2014, 15:22) Де...   Jul 15 2014, 13:20
- - microstrip_shf   Сегодня приостановил эксперименты с расчетами синт...   Jul 15 2014, 11:53
|- - saab   Цитата(microstrip_shf @ Jul 15 2014, 20:5...   Jul 15 2014, 16:49
- - serega_sh____   Тут столько фоток понаставили. Классно конечно. Но...   Jul 15 2014, 13:05
|- - microstrip_shf   Цитата(serega_sh____ @ Jul 15 2014, 17:05...   Jul 15 2014, 14:49
|- - Green_Smoke   Цитата(serega_sh____ @ Jul 15 2014, 17:05...   Jul 16 2014, 08:05
|- - serega_sh____   Цитата(Green_Smoke @ Jul 16 2014, 12:05) ...   Jul 16 2014, 08:35
|- - Green_Smoke   Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 12:35...   Jul 16 2014, 13:08
- - serega_sh____   Цитата(microstrip_shf @ Jul 15 2014, 18:4...   Jul 16 2014, 05:51
- - serega_sh____   Цитата(Green_Smoke @ Jul 16 2014, 17:08) ...   Jul 16 2014, 13:55
|- - saab   Цитата(serega_sh____ @ Jul 16 2014, 21:55...   Jul 17 2014, 05:30
- - serega_sh____   Цитата(saab @ Jul 17 2014, 09:30) А я на ...   Jul 18 2014, 12:55
- - evgdmi   Цитата(microstrip_shf @ Jul 19 2014, 15:4...   Jul 19 2014, 16:58
|- - microstrip_shf   Цитата(evgdmi @ Jul 19 2014, 20:58) А Вы ...   Jul 19 2014, 22:55
- - evgdmi   Цитата(microstrip_shf @ Jul 20 2014, 01:5...   Jul 20 2014, 16:58


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 05:33
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01473 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016