реклама на сайте
подробности

 
 
> Отладка импульсного питания
javalenok
сообщение Feb 18 2006, 12:59
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Капризная сволоч, оказалась.

Давайте сначала с паразитными пульсациями катушки разберёмся. Задал вопрос Как должна вести себя катушка? на физическом форуме, туда же отвечайте по данному вопросу, если есть чего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AML
сообщение Jun 18 2006, 17:35
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 529
Регистрация: 20-02-05
Из: Смоленск
Пользователь №: 2 767



Цитата
Простите, каким симулятором пользуетесь?

MicroCAP-8
Цитата
И ещё не понял почему незначительное уменьшение межобмоточной связи так сильно обвалило напряжение на транзюках?

Это - обманчивое впечатление. Просто на переднем фронте возник очень большой выброс и, соответственно, сильно изменился масштаб. На полке осталось прежнее значение напряжения.
Цитата
Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая топология называется вдруг тяни-толкайчик

Думаю, такое название идет с той поры, когда управление транизисторами осуществлялось через обмотки обратной связи и каждый из ключей "поддталкивал" соседний при включении и выключении (преобразователь Ройера).
Цитата
Сейчас где-то 25% и ток через обратный диод утихомиривается прежде чем открывается транзюк. Не получтся ли так, что добавление дросселя вообще остановит все токи?

Ничего необычного при увеличении коэффициента заполнения произойти не должно. Ведь в этой схеме не важно, спал до нуля обратный ток диода или нет. Ведь перемагничивание трансформатора все равно осуществится следующим тактом (соседним ключом).
Стоит только помнить, что в этой схеме коэфф. заполниния, равный 0,5 иногда получить не удаестся из-за наличия индуктивности рассеяния и, следовательно, наличия времени переключения тока с обмотки на обмотку. Это время при больших токах может быть весьма значительным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 21 2006, 22:25
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Вопросы о токах индукции в трансформаторах.

Цитата
Ничего необычного при увеличении коэффициента заполнения произойти не должно. Ведь в этой схеме не важно, спал до нуля обратный ток диода или нет. Ведь перемагничивание трансформатора все равно осуществится следующим тактом (соседним ключом).
Стоит только помнить, что в этой схеме коэфф. заполниния, равный 0,5 иногда получить не удаестся из-за наличия индуктивности рассеяния и, следовательно, наличия времени переключения тока с обмотки на обмотку. Это время при больших токах может быть весьма значительным.

Объясните пожалуйста, почему ток спада появляется вместе с индуктивностью рассеяния? По моим представлениям, общая индуктивность первички на несколько порядков выше рассеяния. То есть, прикладывая напряжение к первичке, ток растёт обратно пропорционально этой самой общей индукции. Приложенная ЭДС передаётся во вторички пропорционально отношению витков, что вызывает дополнительный ток через первичку. То есть, сумма токов первички складывается из линейно растущего тока намагничивания и мощности нагрузок. Появление ЭДС на вторичке может задерживаться индукцией рассеяния, поскольку эта часть катушки не связана ни с сердечником ни со вторичкой и прежде чем индукция намагничивания "учует" приложенное напряжение и сможет его передать во вторичку инерция рассеяния должна увеличить свой ток. Это может представлять проблему для высокочастотных сигналов, которые будут сглажены индукцией рассеяния. Некоторые топологии источников питания (flyback, feed forward) извлекают пользу из индукции рассеяния: разгояют ток часть периода и позволяют току спадать оставшуюся часть.
Как только напряжение от первички отключается, второе слагаемое исчезает, правильно? Сохраняется только ток намагничивания. Он спадающий, поскольку магнитное поле поддерживает ток в катушках, при том что этому току чинятся два препятствия. Одно из них -- нагрузка (R или С сождают падение напряжения, останавливающее ток dI/dt = V/L). Другое тормозящее напряжение -- в первичной катушке (вот пример торможения в Feed Forward преобразователе). Представляется, что для поддержания магнитного поля ток должен течь хотя бы в одной обмотке, верно? А поскольку нагрузка всегда присутствует, то и обратные диоды в первичке не требуются. Вот если поравать все цепи/обмотки намагниченного транса, то будет искра.

Вопрос несколько с другой стороны. Ток первички делится на тот, что создаёт поле, и тот, что передаёт мощу во вторичку. Когда ход холостой (сопротивление во вторичке = ∞), то всё понятно. Напимер источник синусоидального напряжения четверть периода тормозит обратный ток, другую четверь разгоняет ток в прямом направлении. Также и со вторым полупериодом. Это называется "напряжение опережает ток по фазе". Теперь подключаем нагрузку во вторички. Создастся дополнительный ток и магнитное поле, что может приводить к насыщению сердечника. Этот ток потечёт по первичной и вторичным обмоткам. Как это отразится на магнитном потоке? Как быстро он повысится и характер спада?

Если мои рассуждения верны, то размер транса должен складываться из мощности и частоты. Точнее, размер (сердечника) ограничивается максимальным током -- током насыщения. Пиковый ток складывается из передаваемой мощности I=P/V и намагничивания V*t/L=V/(Lf), где f-частота. Поэтому, чем больше токи и меньше частота тем больше транс. Прошу подтверждения, поскольку прямым тестом я этого никогда не встречал.

Возвращаясь к дросселю в схеме. Первичный источник -- напряжения. Вы сами говорили в начале, что не любит он нагрузку в виде конденцатора. Напряжение-напряжение должно передаваться через инерцию. Где-то в цепь нужно внести индуктивность. Но в последнем сообщении вы говорите, что внесение индуктивности вредит. Так как же и волков накормить и овец сохранить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 22 2006, 09:12
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 02:25) *
..Теперь подключаем нагрузку во вторички. Создастся дополнительный ток и магнитное поле,...
дополнительный ток будет, дополнительного поля (потока) в сумме "первичный-вторичный" не будет, т.к. потоки от протекающих в перв./втор. токах компенсируют др.др.
Код
что может приводить к насыщению сердечника.
отпадает
Код
Этот ток потечёт по первичной и вторичным обмоткам. Как это отразится на магнитном потоке? Как быстро он повысится и характер спада?
не отразится никак, скорость нарастания/спада потока определяется напряжением. Поток будет вести себя, так же как и при х.х.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 22 2006, 15:19
Сообщение #5


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Спасибо. Только вы не ответили на вопрос об отличии индукции намагничивания от рассеяния (почему только вторая вызывает обратный ток) и что делать с дополнительной индуктивностью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rod
сообщение Jun 22 2006, 16:42
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 271
Регистрация: 1-02-05
Пользователь №: 2 344



Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 19:19) *
.... вопрос об отличии индукции намагничивания от рассеяния (почему только вторая вызывает обратный ток) и что делать с дополнительной индуктивностью?
Извините, тема большая. Дайте поточнее ссылочку на вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
javalenok
сообщение Jun 22 2006, 17:08
Сообщение #7


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Да самый последний. Вы грите инд. рассеяния картину портит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Отладка импульсного питания   Feb 18 2006, 12:59
- - javalenok   Прищёл значит к нам схемотехник, посмотрел как мы ...   Mar 14 2006, 07:17
|- - mov   Цитата(javalenok @ Mar 14 2006, 10:17) Пр...   Mar 14 2006, 08:41
- - AML   javalenok, не горячитесь, а хотя бы чуть-чуть озна...   Mar 14 2006, 08:46
- - javalenok   Цитата(mov @ Mar 14 2006, 10:41) А какой ...   Mar 14 2006, 10:34
|- - AML   ЦитатаКстати, в этой схеме помимо трансформатора о...   Mar 14 2006, 13:02
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 15:02) Тогда сх...   Mar 14 2006, 16:30
|- - AML   ЦитатаТранзисторы коллекторами подсоеденены к перв...   Mar 14 2006, 17:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 14 2006, 19:45) Это - на...   Mar 15 2006, 14:42
- - AML   Хорошо бы все-таки на схему посмотреть, но мне каж...   Mar 16 2006, 00:21
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 16 2006, 02:21) Ведь вкл...   Mar 17 2006, 11:07
|- - AML   ЦитатаДополнительный дроссель в диодную схему став...   Mar 17 2006, 14:00
- - Herz   ЦитатаВедь включение ключа происходит на емкостную...   Mar 16 2006, 09:13
|- - AML   ЦитатаНу, не всё так страшно. Двухтактный нере...   Mar 16 2006, 11:51
- - Herz   В низкочастотных БП действительно всё так. Но в вы...   Mar 16 2006, 12:20
|- - AML   ЦитатаВ низкочастотных БП действительно всё так. Н...   Mar 16 2006, 13:35
- - Herz   А возьмите хоть флайбэк телевизора. Хотя вопрос Вы...   Mar 16 2006, 13:51
- - AML   Ну мы-то тут как раз преобразователи напряжения об...   Mar 16 2006, 14:52
|- - =AK=   Цитата(AML @ Mar 17 2006, 00:22) И толчко...   Mar 18 2006, 01:20
|- - AML   ЦитатаОбычный нерегулируемый пуш-пулл вполне успеш...   Mar 18 2006, 10:00
- - jackBU   А Вы нарисуйте вместо трансформатора его схему зам...   Mar 17 2006, 12:49
|- - javalenok   Цитата(jackBU @ Mar 17 2006, 14:49) А Вы ...   Mar 17 2006, 15:04
|- - AML   В любом учетнике по электротехнике. Ссылку на ре...   Mar 17 2006, 19:14
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 17 2006, 21:14) В таком ...   Mar 18 2006, 16:33
|- - asdf   [quote name='javalenok' date='Mar 18 2...   Mar 18 2006, 19:54
|- - javalenok   Цитата(asdf @ Mar 18 2006, 21:54) Конечно...   Mar 19 2006, 11:32
|- - asdf   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 14:32) тр...   Mar 19 2006, 19:54
- - SpyBot   А если есть обратная связь и по току?   Mar 17 2006, 19:28
- - AML   В преобразователях обратная связь не предусматрива...   Mar 17 2006, 19:45
- - AML   Мда..., после вопроса про кружок со стрелочкой дал...   Mar 18 2006, 17:24
- - Herz   ЦитатаЛюди, не способные нарисовать эквивалентную ...   Mar 18 2006, 20:30
- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 02:03) Не...   Mar 18 2006, 23:47
- - AML   Честно говоря, уже и не собирался возвращаться в э...   Mar 19 2006, 11:00
- - Herz   Нет, не всё так просто. Есть именно двух- и более-...   Mar 19 2006, 12:05
- - AML   Отвечу кратко. Во флайбеках стоит двухобмоточный д...   Mar 19 2006, 12:21
|- - javalenok   Цитата(Herz @ Mar 19 2006, 14:05) Нет, не...   Mar 19 2006, 13:36
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 14:21) Отвечу к...   Mar 21 2006, 11:12
|- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 20:42) Ка...   Mar 21 2006, 21:34
|- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 21 2006, 23:34) Цитата(...   Mar 22 2006, 14:04
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 15:36) Ку...   Mar 19 2006, 14:00
|- - javalenok   Цитата(zltigo @ Mar 19 2006, 16:00) Перес...   Mar 19 2006, 14:35
- - AML   Хотите - обижайтесь, хотите - нет, но осень сложно...   Mar 19 2006, 14:12
- - AML   Батарейка - частный случай источника ЭДС. Генерато...   Mar 19 2006, 15:28
|- - javalenok   zltigo, вы ещё не ответили, в принципиальное разли...   Mar 19 2006, 19:52
||- - =AK=   Цитата(javalenok @ Mar 20 2006, 05:22) в ...   Mar 20 2006, 06:52
||- - javalenok   Цитата(=AK= @ Mar 20 2006, 08:52) Источни...   Mar 21 2006, 10:11
|- - asdf   Цитата(AML @ Mar 19 2006, 18:28) Если ком...   Mar 19 2006, 21:07
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 16:35) Ко...   Mar 19 2006, 16:06
- - zltigo   Цитата(javalenok @ Mar 19 2006, 21:52) Вы...   Mar 19 2006, 22:03
- - AML   Ну вот, кажется разобрался что к чему. Оказываетс...   Mar 19 2006, 22:17
- - Herz   ЦитатаТаким образом, имеем чудесный резонансный пр...   Mar 20 2006, 05:48
- - AML   Ну, что это пушпульный (с отводом от средней точки...   Mar 20 2006, 06:27
- - =AK=   Прочие элементы гораздо ближе по характеристикам к...   Mar 21 2006, 10:33
- - rod   Цитата(javalenok @ Mar 21 2006, 14:12) .....   Mar 21 2006, 15:20
|- - javalenok   Цитата(rod @ Mar 21 2006, 17:20) Схема за...   Mar 21 2006, 18:43
- - AML   ЦитатаТак почему они в доках по эксплуатации своих...   Mar 21 2006, 21:43
- - AML   ЦитатаНо я гляжу, что у профи энергия накапливаетс...   Mar 22 2006, 16:39
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 18:39) А как же...   Mar 22 2006, 18:12
- - AML   Ну как же нет коэффициента транчформации. Он есть...   Mar 22 2006, 18:44
|- - javalenok   Цитата(AML @ Mar 22 2006, 20:44) А как же...   Mar 22 2006, 19:03
- - AML   Если обсуждение так пойдет и дальше, то скорой дой...   Mar 22 2006, 19:56
|- - javalenok   Да нет же. Я говорю, что у обычного транса имеется...   Mar 22 2006, 20:43
- - =AK=   Если деталь можно заменить идеальным трансформатор...   Mar 23 2006, 07:56
- - javalenok   Всё ещё не могу придти в себя от открытия того, чт...   Mar 24 2006, 19:17
- - AML   Может это поможет: Бесконечная индуктивность – ...   Mar 24 2006, 19:35
- - AML   Начитавшись постов javalenokа я уже начал думать, ...   Mar 26 2006, 12:47
|- - javalenok   Кажись нащёл, LM5030. Одинаковые транзюки поочерёд...   Jun 12 2006, 20:01
|- - javalenok   В этой связи вопрос. Транзюки не могут оставаться ...   Jun 12 2006, 20:36
|- - AML   Цитата(javalenok @ Jun 13 2006, 00:36) В ...   Jun 13 2006, 12:04
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 16:04) ... когд...   Jun 13 2006, 12:33
- - AML   И все-таки ток в обратных диодах есть   Jun 13 2006, 17:18
|- - rod   Цитата(AML @ Jun 13 2006, 21:18) И все-та...   Jun 13 2006, 18:03
|- - AML   ЦитатаAML, надеюсь не обидит,.. навеяло (к/ф....   Jun 13 2006, 20:40
|- - javalenok   Простите, каким симулятором пользуетесь? Хотелос...   Jun 18 2006, 15:34
|- - javalenok   Ещё хотелось бы полюбопытствовать, почему такая то...   Jun 18 2006, 17:00
||- - javalenok   Вот тут прямо говорится, что основную роль играет ...   Jun 25 2006, 14:22
||- - javalenok   Кажись понял, почему общая индуктивность первички ...   Jun 27 2006, 22:55
||- - javalenok   В последнем случае ток не течёт через диод из-за к...   Jun 27 2006, 23:53
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 18 2006, 20:35) ЦитатаПр...   Jul 15 2006, 19:16
|- - AML   ЦитатаА чего у него повально все модели полевиков ...   Jul 16 2006, 20:41
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jul 16 2006, 23:41) Странная...   Jul 16 2006, 21:46
- - AML   ЦитатаКажись понял, почему общая индуктивность пер...   Jun 28 2006, 05:45
|- - javalenok   Цитата(AML @ Jun 28 2006, 08:45) С какого...   Jun 28 2006, 10:18
- - AML   Жара, однако Ниже - рисунок. Комментарии, по-мое...   Jun 28 2006, 14:08
|- - javalenok   А, понял теперь. Если в наводящюю втекает, то в на...   Jun 28 2006, 15:11
- - AML   ЦитатаЭто я пробывал бук эмулировать. Если будут п...   Jul 17 2006, 06:54


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:41
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01499 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016