реклама на сайте
подробности

 
 
> надо обнаружить и нейтрализовать "шумные" элементы на плате.
SWT-RUS
сообщение Jul 30 2014, 19:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Приветствую всех
Есть устройство "бутербродного" типа. Основная плата - многослойка. На ней двухядерный Cortex 2 ГГц с WI-FI и 5-ю степдаунами. Ее делали партнеры китайцы. На нее крепится дочка с приемником на 433 МГц. Это уже наша работа. Если основной процессор не работает (есть возможность так включить) то приемник работает отлично. Как только процессор начинает молотить - приемник работает хуже раза в 3 сразу. Выяснили что на основной плате мягко говоря шумят катушки степдаунов. Щуп осциллографа на пределе 2 милливольта в 10 миллиметрах от катушки рисует отчетливый меандр с частотой степдауна со всеми изгибами - прям до даташиту. Посмотрели на похожие по функционалу устройства - там все катушки в броневых каркасах (провода не видно - кожух ферритовый). У нас конечно же самые простые. Если с катушками все более-менее понятно то со всем остальным темный лес. Как можно качественно оценить уровень подобного шума? Есть ли приборы или можно чем-нибудь оснастить осциллограф что проверить помогла замена катушки на броневой тип или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Kaligooola
сообщение Aug 1 2014, 09:49
Сообщение #2


Brubel
***

Группа: Свой
Сообщений: 321
Регистрация: 17-11-06
Из: Oudergem
Пользователь №: 22 444



Цитата
А теперь и меня послушайте: У линейных стабилизаторов как правило 3 ноги, у ШИМ - минимум 5. Вам проще "Прикрутить" линейные стабилизаторы, чем переделывать ШИМ.


Не всегда удается использовать только линейные стабилизаторы, есть варианты когда рассеиивать на них большую мощность не рациоанльно.

Если на вход устройства можно подать только 12 В (24 В, 48 В). То при необходимом питании для ядра 1,0 В @ 1А на каждый Ватт полезной мощности нам нужно будет рассеять 11 Вт на радиаторе линейного стабилизатора.

Вывести такое тепло из под бутерброда не всегда получается, размеры и расположение радатора ограничены будут с одной стороны дном корпуса, а с другой верхней платой.

Нужно искать компромисс. Между расположить правильно ШИМ, купить подороже катушки индуктивности, почитать про возможности цепей компенсации в ипульсных источниках питания и рекомендаци по выбору фильтрующих элементов и берем фрезер, впиливаем копус, ставим тепловые трубки или поливаем водой.
Очень часто "типичная схема работает с одним конденсатором и одной катушкой" на деле оказывается, что типичная lowcost BOM обеспечивает, а про low noise читайте в конце книги.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 2 2014, 19:35
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Цитата(Kaligooola @ Aug 1 2014, 13:49) *
Не всегда удается использовать только линейные стабилизаторы, есть варианты когда рассеиивать на них большую мощность не рациоанльно.
.....

точнее уже не скажешь...

У китайцев за 5-ю степдаунами стоит строго керамика. Причем именно так как предлагал HardJoker. Насчет того что NP0 там и X7R я не проверял. Но то что стоит кондер в корпусе 0805 а рядом блошка в 0402 это точно. 6-ой степдаун уже нагружен тремя танталами от него 3G модем кормится. Кроме всего этого есть еще 3 LDO. Занимаются тем что делают из 2.5 - 1.8 вольта, 1.5 вольта и 1.2 вольта. Так что все по феншую.....

Но шум по питанию это не самое страшное. Его мы задавили до 8 милливольт (если осциллографу верить). Мерили на пружинке. Приемнику от это не сильно, но полегчало. Закончили на том что приемник кормим от LDO TPS71550. Приемник включенный отдельно от нижней платы работает уже изумительно! Сигнал прошибает в офисе и капитальные стены и гирсокартон и два санузла - если по прямой смотреть. Но как только включается основная плата - дальность не более 10-15 метров.

Случайно выяснилось, что если рядом стоящему USB мосту с кварцем на 12 МГц этот кварц заземлить (корпус на земляной полигон замкнуть) то приемнику существенно полегчало! После этого заземлили корпуса кварцев на Ethernet PHY (25 МГц) и на самом проце (24 МГц) но это уже никак не влияло. Пытаюсь понять что мешало приемнику TDA5220? У него кстати кварц используется на 13.2 МГц. Открыл НТВшный STB. Там все катушки строго бронированные. Перекинули на свою плату - слава богу номиналы совпали. Эффект - ноль!

Какие элементы на плате в принципе могут так мешать? Если кому интересно - могу перечислить все что там стоит. На следующей неделе засунем приемник в шилд. Может кто готовые шилды в Москве посоветовать. Чтоб потом китайцам или парнамбер выдать или просто плоский чертеж...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_4afc_
сообщение Aug 4 2014, 13:22
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 262
Регистрация: 13-10-05
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 9 565



А 3G модем выключен когда плохая связь? Какой тип у 6-го степдауна?

Дроссели лучше началом обмотки к степдаунам ставить.

Перед степдауном должна быть большая ёмкость, а перед ней дросель.

Ну и земля должна приходить на вашу плату 433 только в одной точке от матери.

PS: Выб схему привели с уровнями токов...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SWT-RUS   надо обнаружить и нейтрализовать "шумные" элементы на плате.   Jul 30 2014, 19:24
- - VCO   Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 22:24)...   Jul 30 2014, 19:35
|- - SWT-RUS   Насчет LDO уже поняли, но сейчас это проблематично...   Jul 30 2014, 20:00
|- - virtual9900   Клуб по изучению систем связи   Jul 30 2014, 21:23
|- - HardJoker   Цитата(SWT-RUS @ Jul 31 2014, 00:00)...   Aug 1 2014, 11:32
- - kovigor   Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 22:24)...   Jul 30 2014, 21:35
- - meloden2   Пардонте-с, но "делали партнеры китайцы...   Jul 31 2014, 14:44
|- - VCO   Цитата(meloden2 @ Jul 31 2014, 17:44) Пар...   Jul 31 2014, 15:33
- - khach   Если бутерброд или этажерка - то удлинить разъемы ...   Aug 3 2014, 07:59
|- - SWT-RUS   Цитата(khach @ Aug 3 2014, 11:59) ...... ...   Aug 3 2014, 09:01
|- - virtual9900   Косвенно - на столе по RSSI и количеству пораженны...   Aug 3 2014, 09:17
|- - khach   Цитата(SWT-RUS @ Aug 3 2014, 11:01) ...   Aug 3 2014, 13:47
|- - Myron   Цитата(khach @ Aug 3 2014, 08:47) качеств...   Aug 3 2014, 13:58
- - rudy_b   Первое - поставить медный или алюминиевый экран ме...   Aug 4 2014, 13:19
- - In_an_im_di   Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 23:24)...   Aug 4 2014, 15:35
|- - SWT-RUS   3G пока отключен. Степдауны на основной плате двух...   Aug 4 2014, 16:21
|- - In_an_im_di   Цитата(SWT-RUS @ Aug 4 2014, 20:21) ...   Aug 4 2014, 17:27
|- - SWT-RUS   вот такой http://www.compel.ru/infosheet/EPCOS/B39...   Aug 5 2014, 07:40
- - meloden2   А китайских "партнёров" напрягать не про...   Aug 5 2014, 18:27
|- - SWT-RUS   Цитата(meloden2 @ Aug 5 2014, 22:27) А ки...   Aug 5 2014, 20:54
|- - SWT-RUS   А есть у кого-нибудь опыт применения радиопоглащаю...   Aug 6 2014, 15:49
||- - rloc   Цитата(SWT-RUS @ Aug 6 2014, 19:49) ...   Aug 6 2014, 16:50
|- - meloden2   Цитата(SWT-RUS @ Aug 6 2014, 00:54) ...   Aug 7 2014, 07:56
- - Марик   Есть вот такие штуки у Agilent http://www.youtube....   Aug 6 2014, 18:46
- - meloden2   Если проблему не решите, то дайте знать, могу попр...   Aug 9 2014, 06:59
|- - SWT-RUS   Цитата(meloden2 @ Aug 9 2014, 10:59) Если...   Aug 10 2014, 20:36
|- - rloc   Израильская фирма Masach - http://www.pcbtech.ru/p...   Aug 10 2014, 20:56
|- - Herz   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 23:56) Израиль...   Aug 11 2014, 13:36
|- - SWT-RUS   а еще кто-нибудь их возить хотя бы для затравки?   Aug 11 2014, 14:06
|- - rloc   У них нет жесткой системы дистрибьюторов, любая фи...   Aug 11 2014, 15:06
- - polyakovav   Вырубные экраны не очень эффективны. Мы пробовали,...   Aug 11 2014, 18:42
- - Myron   Цитата(polyakovav @ Aug 11 2014, 12:42) В...   Aug 11 2014, 19:03
- - rloc   Цитата(polyakovav @ Aug 11 2014, 22:42) Л...   Aug 11 2014, 19:41
- - SWT-RUS   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:41) Так и э...   Aug 12 2014, 21:37
- - VCO   Цитата(SWT-RUS @ Aug 13 2014, 00:37)...   Aug 13 2014, 06:02
- - Myron   Цитата(VCO @ Aug 13 2014, 01:02) Можно вы...   Aug 13 2014, 13:16
- - rloc   Отхонинговать еще. По-моемому автор делает не объе...   Aug 13 2014, 13:41
|- - SWT-RUS   Надо чтобы скрытый под экраном приемник не ловил м...   Aug 13 2014, 15:57
- - Herz   Цитата(Myron @ Aug 13 2014, 16:16) Лучше ...   Aug 13 2014, 17:07
- - Myron   Цитата(Herz @ Aug 13 2014, 12:07) Просто ...   Aug 13 2014, 19:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th June 2025 - 00:17
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01419 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016