реклама на сайте
подробности

 
 
> надо обнаружить и нейтрализовать "шумные" элементы на плате.
SWT-RUS
сообщение Jul 30 2014, 19:24
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



Приветствую всех
Есть устройство "бутербродного" типа. Основная плата - многослойка. На ней двухядерный Cortex 2 ГГц с WI-FI и 5-ю степдаунами. Ее делали партнеры китайцы. На нее крепится дочка с приемником на 433 МГц. Это уже наша работа. Если основной процессор не работает (есть возможность так включить) то приемник работает отлично. Как только процессор начинает молотить - приемник работает хуже раза в 3 сразу. Выяснили что на основной плате мягко говоря шумят катушки степдаунов. Щуп осциллографа на пределе 2 милливольта в 10 миллиметрах от катушки рисует отчетливый меандр с частотой степдауна со всеми изгибами - прям до даташиту. Посмотрели на похожие по функционалу устройства - там все катушки в броневых каркасах (провода не видно - кожух ферритовый). У нас конечно же самые простые. Если с катушками все более-менее понятно то со всем остальным темный лес. Как можно качественно оценить уровень подобного шума? Есть ли приборы или можно чем-нибудь оснастить осциллограф что проверить помогла замена катушки на броневой тип или нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
In_an_im_di
сообщение Aug 4 2014, 15:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 23:24) *
Как можно качественно оценить уровень подобного шума? Есть ли приборы или можно чем-нибудь оснастить осциллограф что проверить помогла замена катушки на броневой тип или нет?

Очень просто можно оценить, вспомнив закон... уже забыл имени Кого.)))
Магнитное поле(переменное) катушки наводит ток в любой проводящей петле. Если сделать проволочную петлю диаметром 1см на конце кабеля осциллографа, то можно детально изучить пространственное распределение магнитного поля от катушки. Ну, если катушек несколько, то наблюдаться будет суперпозиция полей от катушек. Я когда-то настраивал таким образом и передатчики и приёмники, а так же устранял самовозбуждение путём изменения взаимной ориентации катушек. Попробуйте, может и получится, особенно если есть понимание что и как, и что отфильтровать, чтобы вычленить главное, что мешает приёмнику.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 4 2014, 16:21
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



3G пока отключен. Степдауны на основной плате двух типов. На дочерней плате 6-ой степдаун третьего типа. По крайней мере маркировка у него отличается. Дроссели как по ссылкам - первого вывода или начало обмотки в чистом виде нет. Объясните в чем может может быть разница?

Относительно катушки на щуп осциллографа. Мы пошли дальше и сделали на SAW фильтре и диоде Д18 (старом советстком) детекторный приемник на полосу 433 МГц. Один результат есть - 10 раз в секунду WI-FI модуль выдавал импульсы. Нашим приемником в нашей полосе их было отлично видно. Отключили WI-FI - полегчало приемнику метра на 2.

Полностью экранировать одну плату от другой подручными средствами не получается - между платами меньше 5 мм. Проложили антистатический пакет - полегчало. Собственно пытаемся найти тех кто гадит. Вторая ревизия дочки в этих местах будет такой что можно будет шилды поставить безболезненно. Как например на WI-FIем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
In_an_im_di
сообщение Aug 4 2014, 17:27
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 454
Регистрация: 20-11-09
Из: Зеленоград
Пользователь №: 53 762



Цитата(SWT-RUS @ Aug 4 2014, 20:21) *
Относительно катушки на щуп осциллографа. Мы пошли дальше и сделали на SAW фильтре и диоде Д18 (старом советстком) детекторный приемник на полосу 433 МГц. Один результат есть - 10 раз в секунду WI-FI модуль выдавал импульсы. Нашим приемником в нашей полосе их было отлично видно. Отключили WI-FI - полегчало приемнику метра на 2.

тут надо ещё учесть:
1. что у любого приёмника, если это не приёмник прямого преобразования, имеются ещё частоты приёма: по зеркальному каналу, на гармониках 1-гетеродина, и тд и тп... Чувствительность по некоторым паразитным каналам может достигать до -20дБ от чув. по основному каналу.
2. чувствительность гет-приёмника может сильно упасть от перегрузки первого смесителя любым, вообще говоря, сигналом или его гармониками.
Или даже смесью входных сигналов от цифровой части с разницей частот 433хN.

Попробуйте поставить перед приёмником 433 узкополосный качественный фильтр, и заэкранируйте фильтр и приёмник(РСВ тоже править, ага). Это стандартный способ для гетеродинных и супергетеродинных приёмников - установка экранированного входного фильтра для внеполосных излучений.

ПС. А в вашем эксперименте, применив детектирование, вы потеряли кучу информации о сигнале помех. Я бы использовал петлю и осцыл и дальнейшее "мозговое детектирование" игрой развёртки. В идеале к осцылу анализатор спектра был бы хорош.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SWT-RUS
сообщение Aug 5 2014, 07:40
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 569
Регистрация: 22-01-08
Из: Москва
Пользователь №: 34 316



вот такой http://www.compel.ru/infosheet/EPCOS/B39431B3710U410/ фильтр поставили на входе TDA5220 и между 6 и 8 выводами
петлю сегодня обязательно сделаем и попробуем
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- SWT-RUS   надо обнаружить и нейтрализовать "шумные" элементы на плате.   Jul 30 2014, 19:24
- - VCO   Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 22:24)...   Jul 30 2014, 19:35
|- - SWT-RUS   Насчет LDO уже поняли, но сейчас это проблематично...   Jul 30 2014, 20:00
|- - virtual9900   Клуб по изучению систем связи   Jul 30 2014, 21:23
|- - HardJoker   Цитата(SWT-RUS @ Jul 31 2014, 00:00)...   Aug 1 2014, 11:32
- - kovigor   Цитата(SWT-RUS @ Jul 30 2014, 22:24)...   Jul 30 2014, 21:35
- - meloden2   Пардонте-с, но "делали партнеры китайцы...   Jul 31 2014, 14:44
|- - VCO   Цитата(meloden2 @ Jul 31 2014, 17:44) Пар...   Jul 31 2014, 15:33
- - Kaligooola   ЦитатаА теперь и меня послушайте: У линейных стаби...   Aug 1 2014, 09:49
|- - SWT-RUS   Цитата(Kaligooola @ Aug 1 2014, 13:49) Не...   Aug 2 2014, 19:35
|- - _4afc_   А 3G модем выключен когда плохая связь? Какой тип ...   Aug 4 2014, 13:22
- - khach   Если бутерброд или этажерка - то удлинить разъемы ...   Aug 3 2014, 07:59
|- - SWT-RUS   Цитата(khach @ Aug 3 2014, 11:59) ...... ...   Aug 3 2014, 09:01
|- - virtual9900   Косвенно - на столе по RSSI и количеству пораженны...   Aug 3 2014, 09:17
|- - khach   Цитата(SWT-RUS @ Aug 3 2014, 11:01) ...   Aug 3 2014, 13:47
|- - Myron   Цитата(khach @ Aug 3 2014, 08:47) качеств...   Aug 3 2014, 13:58
- - rudy_b   Первое - поставить медный или алюминиевый экран ме...   Aug 4 2014, 13:19
- - meloden2   А китайских "партнёров" напрягать не про...   Aug 5 2014, 18:27
|- - SWT-RUS   Цитата(meloden2 @ Aug 5 2014, 22:27) А ки...   Aug 5 2014, 20:54
|- - SWT-RUS   А есть у кого-нибудь опыт применения радиопоглащаю...   Aug 6 2014, 15:49
||- - rloc   Цитата(SWT-RUS @ Aug 6 2014, 19:49) ...   Aug 6 2014, 16:50
|- - meloden2   Цитата(SWT-RUS @ Aug 6 2014, 00:54) ...   Aug 7 2014, 07:56
- - Марик   Есть вот такие штуки у Agilent http://www.youtube....   Aug 6 2014, 18:46
- - meloden2   Если проблему не решите, то дайте знать, могу попр...   Aug 9 2014, 06:59
|- - SWT-RUS   Цитата(meloden2 @ Aug 9 2014, 10:59) Если...   Aug 10 2014, 20:36
|- - rloc   Израильская фирма Masach - http://www.pcbtech.ru/p...   Aug 10 2014, 20:56
|- - Herz   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 23:56) Израиль...   Aug 11 2014, 13:36
|- - SWT-RUS   а еще кто-нибудь их возить хотя бы для затравки?   Aug 11 2014, 14:06
|- - rloc   У них нет жесткой системы дистрибьюторов, любая фи...   Aug 11 2014, 15:06
- - polyakovav   Вырубные экраны не очень эффективны. Мы пробовали,...   Aug 11 2014, 18:42
- - Myron   Цитата(polyakovav @ Aug 11 2014, 12:42) В...   Aug 11 2014, 19:03
- - rloc   Цитата(polyakovav @ Aug 11 2014, 22:42) Л...   Aug 11 2014, 19:41
- - SWT-RUS   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:41) Так и э...   Aug 12 2014, 21:37
- - VCO   Цитата(SWT-RUS @ Aug 13 2014, 00:37)...   Aug 13 2014, 06:02
- - Myron   Цитата(VCO @ Aug 13 2014, 01:02) Можно вы...   Aug 13 2014, 13:16
- - rloc   Отхонинговать еще. По-моемому автор делает не объе...   Aug 13 2014, 13:41
|- - SWT-RUS   Надо чтобы скрытый под экраном приемник не ловил м...   Aug 13 2014, 15:57
- - Herz   Цитата(Myron @ Aug 13 2014, 16:16) Лучше ...   Aug 13 2014, 17:07
- - Myron   Цитата(Herz @ Aug 13 2014, 12:07) Просто ...   Aug 13 2014, 19:44


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 13:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01342 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016