|
LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах) |
|
|
|
Aug 6 2014, 17:08
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656

|
Собственно необходимо разработать фильтр от наложения частот («antialiasing filter») с полосой пропускания 300Мгц для 12-битного АЦП с частотой выборки в 1Ггц. Покурил некоторые темы на форуме, но не понял, как некоторые форумчане определяют коэффициент усиления в полосе подавления и допустимое колебание в полосе пропускания. Для моей задачи я определил: 1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB; 2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB; Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка В правильном ли направлении я двигаюсь? (я в этом «зеленый»)
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 7 2014, 05:26
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 20:08)  1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB; ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации. Цитата 2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB; Тоже сильно завышено.
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 7 2014, 14:18
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656

|
Цитата(VCO @ Aug 7 2014, 09:26)  ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации. Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь! Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра! Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный? Если кто-то имеет ссылку на ПО, которое может считать фильтр и определять погрешность, то буду очень благодарен!
|
|
|
|
|
Aug 8 2014, 05:20
|

Voltage Control Output
     
Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436

|
Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 17:18)  Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь! А в результате чего ложный сигнал попадает в НЧ спектр? В результате аналогово-цифрового преобразования. Поэтому подлежит фильтрации. Основное назначение антиалиасингого фильтра - подавление ложного сигнала до такого уровня, когда он не искажает динамику основного сигнала. Сложнее с ЦАП, там ложный сигнал превращается из цифрового потока в реальные аналоговые искажения, где цифровой фильтр неприменим. Цитата Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра! Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный? На этой частоте применим только пассивный фильтр. Можно поставить SALF-265
--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
|
|
|
|
|
Aug 8 2014, 07:47
|
Узкополосный широкополосник
     
Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462

|
Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08)  2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB; Это требование не выполнимо по причине низких добротностей LC элементов, будут завалы хар-ки на 1-3 дБ ближе к границе. Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08)  Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка Как уже писали выше, у всех элементов есть паразитные составляющие, зависящие от номинала. И в первую очередь надо рассматривать фильтры, элементы которого применимы в нужном частотном диапазоне. Т.е. паразитные составляющие не должны существенно влиять на полосу пропускания и гарантировать подавление вне этой полосы. С этой точки зрения фильтр Кауэра в исходном виде сложно применим. Хорошо попробовать разные варианты. Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12)  Фильтр Кауэра - тоже не очень хорошая идея для антиалиасингового фильтра из-за колебаний в полосе задержания. Чем плохи колебания в полосе задержания? Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35)  Активный фильтр на таких частотах невозможен. Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц? Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35)  Сигнал должен быть дифференциальным Зачем? Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35)  Будут влиять емкость монтажа Сложности будут с трассировкой А как насчет учета влияния? Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35)  Micro Cap позволяет синтезировать пассивные фильтры Добавим еще Filter Solutions, позволяет кстати оценить в первом приближении чувствительность к разбросу элементов. В любом случае программа синтеза даст лишь первое приближение, дальше не обойтись без программ двухмерного ЭМ расчета и оптимизации (AWR, Genesys, ADS, Designer). Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35)  Вообще мне кажется фильтр должен быть делителем - в одном плече резистор, в другом комплексное сопротивление, которое выше 300 МГц превращается емкость Ой-ой-ой, какие делители? Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 09:20)  Сложнее с ЦАП Разве, есть разница? Что фильтруется аналоговым, а что цифровым фильтром?
|
|
|
|
|
Aug 8 2014, 13:35
|

Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955

|
Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47)  Чем плохи колебания в полосе задержания? Сложностью в настройке. В фильтрах Баттерворта и Чебышева I рода достаточно выстроить ЧХ в полосе пропускания и проверить в 1-2 точках затухание в полосе задержания, постепенное уменьшение усиления в полосе задержания гарантируется схемотехнически. Для Чебышева II рода и эллиптического этой гарантии нет, надо проверять и строить и в полосе задержания. Кроме того, более вероятны паразитные резонансы в полосе задержания Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47)  Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц? Если имеется в виду схемотехника фильтра на ОУ, нужен большой запас по усилению как в полосе пропускания, так и в полосе задержания. Для усилителя с частотой единичного усиления 10 ГГц коэффициент усиления на 300 МГц составит порядка 30. Маловато для операционника. А в полосе задержания - вообще катастрофа
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Energy_for_life LPF на 300Мгц Aug 6 2014, 17:08 V_G По п.2
- бывают такие задачи, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не... Aug 6 2014, 19:12 Energy_for_life Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) По п.2
- ... Aug 7 2014, 01:30  r_dot Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 04:3... Aug 7 2014, 05:04  V_G Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 11:3... Aug 8 2014, 06:18   Energy_for_life Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 10:18) Зависит о... Aug 8 2014, 14:51    rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 8 2014, 18:5... Aug 8 2014, 15:20     Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 19:20) Для осци... Aug 8 2014, 15:38      rloc Откорректировать можно, вопрос в порядке фильтра, ... Aug 8 2014, 16:26       Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 20:26) Откоррек... Aug 8 2014, 16:49        SmarTrunk Я тоже не видел сложных фильтров на входе ЦЗО. Обы... Aug 8 2014, 17:07        rloc Energy_for_life, найдите в интернете нижеследующую... Aug 8 2014, 18:56  sifadin Активный фильтр на таких частотах невозможен. Ост... Aug 7 2014, 19:35    VCO Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) Разве, е... Aug 8 2014, 11:46     rloc Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 15:46) В цифрово... Aug 8 2014, 12:43      VCO Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43) Что-то н... Aug 11 2014, 04:52       rloc Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52) возможно... Aug 11 2014, 06:32     rloc Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 17:35) Сложность... Aug 8 2014, 14:24    sifadin Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) А если в... Aug 8 2014, 19:57     rloc Цитата(sifadin @ Aug 8 2014, 23:57) А где... Aug 9 2014, 05:34 Дмитрий_Б Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0... Aug 8 2014, 18:06 blackfin Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0... Aug 9 2014, 02:45 V_G А вот и недостаточно быстродействия и усиления.
П... Aug 9 2014, 09:20 Myron Цитата(V_G @ Aug 9 2014, 03:20) Промодели... Aug 9 2014, 15:15  rloc Еще раз вернусь к активным фильтрам, не в рамках р... Aug 9 2014, 16:25   Myron Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 11:25) Еще раз ... Aug 9 2014, 17:26    rloc Цитата(Myron @ Aug 9 2014, 21:26) "У... Aug 9 2014, 17:40     rloc Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче.
1) Если... Aug 9 2014, 19:09     Myron Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 12:40) Речь иде... Aug 9 2014, 20:25     sifadin Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40) В подавл... Aug 10 2014, 06:18      rloc Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18) Напр... Aug 10 2014, 07:00       sifadin Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00) Вы серь... Aug 10 2014, 07:47        rloc Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 11:47) Пред... Aug 10 2014, 08:32         sifadin Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32) Да не н... Aug 10 2014, 10:56         Myron Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 02:32) Точка, ... Aug 10 2014, 14:31 ViKo Если это подобие осциллографа, то забейте на ... Aug 9 2014, 20:40 ledum Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем ... Aug 11 2014, 06:56 rloc Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не ... Aug 11 2014, 07:24 rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19... Aug 11 2014, 15:24  Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Поставь... Aug 11 2014, 15:59   rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19... Aug 11 2014, 16:08    Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:08) Не дума... Aug 11 2014, 16:37     rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 20... Aug 11 2014, 16:51      Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:51) Конечно... Aug 11 2014, 17:01       rloc Смотрите "View Data", в табличном виде п... Aug 11 2014, 17:12        Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 20:12) Смотрит... Aug 11 2014, 17:48         Myron Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 11... Aug 11 2014, 19:07         rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 21... Aug 11 2014, 20:47          VCO Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Ниже пр... Aug 12 2014, 06:17           V_G Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:17) А чем лу... Aug 12 2014, 07:07           rloc Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 10:17) А чем лу... Aug 12 2014, 08:14            VCO Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 11:14) Занятно... Aug 12 2014, 09:17             rloc Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:17) ZX75LP-2... Aug 12 2014, 09:28              VCO Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 12:28) Не важн... Aug 12 2014, 09:40               petrov Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:40) Одним то... Aug 12 2014, 09:51                rloc Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 13:51) Возмо... Aug 12 2014, 10:16                 petrov Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:16) Периоди... Aug 12 2014, 10:38                VCO Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:51) Зачем... Aug 12 2014, 11:21                 petrov Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 15:21) По закон... Aug 12 2014, 11:30                  VCO Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:30) А у н... Aug 12 2014, 12:06                   petrov Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:06) Понял. Т... Aug 12 2014, 13:28                    rloc Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 17:28) В при... Aug 12 2014, 13:59  mw_duk Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:24) Нет жел... Aug 11 2014, 16:29  ledum Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Нет жел... Aug 12 2014, 10:24   rloc Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) Полоса... Aug 12 2014, 10:48    petrov Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:48) Согласе... Aug 12 2014, 11:16     rloc Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:16) Не вн... Aug 12 2014, 11:32      petrov Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 15:32) Вообще ... Aug 12 2014, 11:48       rloc Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:48) Адапт... Aug 12 2014, 12:48 Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09) Energy_f... Aug 11 2014, 15:23 petrov ИМХО Лучше озаботиться ЦАП, ключами и местом в FPG... Aug 12 2014, 09:22 Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Озвучьт... Aug 12 2014, 16:12 rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20... Aug 12 2014, 16:59  Energy_for_life Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 20:59) Вы так ... Aug 12 2014, 17:29   rloc Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 21... Aug 13 2014, 08:34   sifadin Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20... Aug 15 2014, 02:45 petrov Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20... Aug 12 2014, 17:31  Energy_for_life Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 21:31) Угу, ... Aug 12 2014, 17:41
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|