реклама на сайте
подробности

 
 
> LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах)
Energy_for_life
сообщение Aug 6 2014, 17:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Собственно необходимо разработать фильтр от наложения частот («antialiasing filter») с полосой пропускания 300Мгц для 12-битного АЦП с частотой выборки в 1Ггц.
Покурил некоторые темы на форуме, но не понял, как некоторые форумчане определяют коэффициент усиления в полосе подавления и допустимое колебание в полосе пропускания.
Для моей задачи я определил:
1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;
Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка
В правильном ли направлении я двигаюсь? (я в этом «зеленый»)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Aug 7 2014, 05:26
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 20:08) *
1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;

ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации.
Цитата
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;

Тоже сильно завышено.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 7 2014, 14:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(VCO @ Aug 7 2014, 09:26) *
ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации.


Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь!
Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра!
Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный? Если кто-то имеет ссылку на ПО, которое может считать фильтр и определять погрешность, то буду очень благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 8 2014, 05:20
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 17:18) *
Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь!

А в результате чего ложный сигнал попадает в НЧ спектр? В результате аналогово-цифрового преобразования. Поэтому подлежит фильтрации.
Основное назначение антиалиасингого фильтра - подавление ложного сигнала до такого уровня, когда он не искажает динамику основного сигнала.
Сложнее с ЦАП, там ложный сигнал превращается из цифрового потока в реальные аналоговые искажения, где цифровой фильтр неприменим.
Цитата
Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра!
Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный?

На этой частоте применим только пассивный фильтр. Можно поставить SALF-265


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 8 2014, 07:47
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08) *
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;

Это требование не выполнимо по причине низких добротностей LC элементов, будут завалы хар-ки на 1-3 дБ ближе к границе.

Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08) *
Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка

Как уже писали выше, у всех элементов есть паразитные составляющие, зависящие от номинала. И в первую очередь надо рассматривать фильтры, элементы которого применимы в нужном частотном диапазоне. Т.е. паразитные составляющие не должны существенно влиять на полосу пропускания и гарантировать подавление вне этой полосы. С этой точки зрения фильтр Кауэра в исходном виде сложно применим. Хорошо попробовать разные варианты.

Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) *
Фильтр Кауэра - тоже не очень хорошая идея для антиалиасингового фильтра из-за колебаний в полосе задержания.

Чем плохи колебания в полосе задержания?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Активный фильтр на таких частотах невозможен.

Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Сигнал должен быть дифференциальным

Зачем?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Будут влиять емкость монтажа
Сложности будут с трассировкой

А как насчет учета влияния?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Micro Cap позволяет синтезировать пассивные фильтры

Добавим еще Filter Solutions, позволяет кстати оценить в первом приближении чувствительность к разбросу элементов. В любом случае программа синтеза даст лишь первое приближение, дальше не обойтись без программ двухмерного ЭМ расчета и оптимизации (AWR, Genesys, ADS, Designer).

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Вообще мне кажется фильтр должен быть делителем - в одном плече резистор, в другом комплексное сопротивление, которое выше 300 МГц превращается емкость

Ой-ой-ой, какие делители?

Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 09:20) *
Сложнее с ЦАП

Разве, есть разница? Что фильтруется аналоговым, а что цифровым фильтром?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 8 2014, 13:35
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47) *
Чем плохи колебания в полосе задержания?

Сложностью в настройке. В фильтрах Баттерворта и Чебышева I рода достаточно выстроить ЧХ в полосе пропускания и проверить в 1-2 точках затухание в полосе задержания, постепенное уменьшение усиления в полосе задержания гарантируется схемотехнически. Для Чебышева II рода и эллиптического этой гарантии нет, надо проверять и строить и в полосе задержания. Кроме того, более вероятны паразитные резонансы в полосе задержания

Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47) *
Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц?

Если имеется в виду схемотехника фильтра на ОУ, нужен большой запас по усилению как в полосе пропускания, так и в полосе задержания. Для усилителя с частотой единичного усиления 10 ГГц коэффициент усиления на 300 МГц составит порядка 30. Маловато для операционника. А в полосе задержания - вообще катастрофа
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Energy_for_life   LPF на 300Мгц   Aug 6 2014, 17:08
- - V_G   По п.2 - бывают такие задачи, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не...   Aug 6 2014, 19:12
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) По п.2 - ...   Aug 7 2014, 01:30
|- - r_dot   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 04:3...   Aug 7 2014, 05:04
|- - V_G   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 11:3...   Aug 8 2014, 06:18
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 10:18) Зависит о...   Aug 8 2014, 14:51
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 8 2014, 18:5...   Aug 8 2014, 15:20
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 19:20) Для осци...   Aug 8 2014, 15:38
|- - rloc   Откорректировать можно, вопрос в порядке фильтра, ...   Aug 8 2014, 16:26
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 20:26) Откоррек...   Aug 8 2014, 16:49
|- - SmarTrunk   Я тоже не видел сложных фильтров на входе ЦЗО. Обы...   Aug 8 2014, 17:07
|- - rloc   Energy_for_life, найдите в интернете нижеследующую...   Aug 8 2014, 18:56
|- - sifadin   Активный фильтр на таких частотах невозможен. Ост...   Aug 7 2014, 19:35
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) Разве, е...   Aug 8 2014, 11:46
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 15:46) В цифрово...   Aug 8 2014, 12:43
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43) Что-то н...   Aug 11 2014, 04:52
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52) возможно...   Aug 11 2014, 06:32
||- - rloc   Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 17:35) Сложность...   Aug 8 2014, 14:24
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) А если в...   Aug 8 2014, 19:57
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 8 2014, 23:57) А где...   Aug 9 2014, 05:34
- - Дмитрий_Б   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 8 2014, 18:06
- - blackfin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 9 2014, 02:45
- - V_G   А вот и недостаточно быстродействия и усиления. П...   Aug 9 2014, 09:20
|- - Myron   Цитата(V_G @ Aug 9 2014, 03:20) Промодели...   Aug 9 2014, 15:15
|- - rloc   Еще раз вернусь к активным фильтрам, не в рамках р...   Aug 9 2014, 16:25
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 11:25) Еще раз ...   Aug 9 2014, 17:26
|- - rloc   Цитата(Myron @ Aug 9 2014, 21:26) "У...   Aug 9 2014, 17:40
|- - rloc   Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче. 1) Если...   Aug 9 2014, 19:09
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 12:40) Речь иде...   Aug 9 2014, 20:25
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40) В подавл...   Aug 10 2014, 06:18
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18) Напр...   Aug 10 2014, 07:00
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00) Вы серь...   Aug 10 2014, 07:47
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 11:47) Пред...   Aug 10 2014, 08:32
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32) Да не н...   Aug 10 2014, 10:56
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 02:32) Точка, ...   Aug 10 2014, 14:31
- - ViKo   Если это подобие осциллографа, то забейте на ...   Aug 9 2014, 20:40
- - ledum   Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем ...   Aug 11 2014, 06:56
|- - rloc   Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не ...   Aug 11 2014, 07:24
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19...   Aug 11 2014, 15:24
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Поставь...   Aug 11 2014, 15:59
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19...   Aug 11 2014, 16:08
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:08) Не дума...   Aug 11 2014, 16:37
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 20...   Aug 11 2014, 16:51
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:51) Конечно...   Aug 11 2014, 17:01
||- - rloc   Смотрите "View Data", в табличном виде п...   Aug 11 2014, 17:12
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 20:12) Смотрит...   Aug 11 2014, 17:48
||- - Myron   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 11...   Aug 11 2014, 19:07
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 21...   Aug 11 2014, 20:47
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Ниже пр...   Aug 12 2014, 06:17
||- - V_G   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 07:07
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 10:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 08:14
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 11:14) Занятно...   Aug 12 2014, 09:17
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:17) ZX75LP-2...   Aug 12 2014, 09:28
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 12:28) Не важн...   Aug 12 2014, 09:40
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:40) Одним то...   Aug 12 2014, 09:51
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 13:51) Возмо...   Aug 12 2014, 10:16
|||- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:16) Периоди...   Aug 12 2014, 10:38
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:51) Зачем...   Aug 12 2014, 11:21
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 15:21) По закон...   Aug 12 2014, 11:30
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:30) А у н...   Aug 12 2014, 12:06
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:06) Понял. Т...   Aug 12 2014, 13:28
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 17:28) В при...   Aug 12 2014, 13:59
|- - mw_duk   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:24) Нет жел...   Aug 11 2014, 16:29
|- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Нет жел...   Aug 12 2014, 10:24
|- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) Полоса...   Aug 12 2014, 10:48
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:48) Согласе...   Aug 12 2014, 11:16
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:16) Не вн...   Aug 12 2014, 11:32
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 15:32) Вообще ...   Aug 12 2014, 11:48
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:48) Адапт...   Aug 12 2014, 12:48
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09) Energy_f...   Aug 11 2014, 15:23
- - petrov   ИМХО Лучше озаботиться ЦАП, ключами и местом в FPG...   Aug 12 2014, 09:22
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Озвучьт...   Aug 12 2014, 16:12
- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 16:59
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 20:59) Вы так ...   Aug 12 2014, 17:29
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 21...   Aug 13 2014, 08:34
|- - sifadin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 15 2014, 02:45
- - petrov   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 17:31
- - Energy_for_life   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 21:31) Угу, ...   Aug 12 2014, 17:41


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 25th July 2025 - 00:55
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01572 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016