реклама на сайте
подробности

 
 
> LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах)
Energy_for_life
сообщение Aug 6 2014, 17:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Собственно необходимо разработать фильтр от наложения частот («antialiasing filter») с полосой пропускания 300Мгц для 12-битного АЦП с частотой выборки в 1Ггц.
Покурил некоторые темы на форуме, но не понял, как некоторые форумчане определяют коэффициент усиления в полосе подавления и допустимое колебание в полосе пропускания.
Для моей задачи я определил:
1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;
Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка
В правильном ли направлении я двигаюсь? (я в этом «зеленый»)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
VCO
сообщение Aug 7 2014, 05:26
Сообщение #2


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 20:08) *
1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;

ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации.
Цитата
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;

Тоже сильно завышено.


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 7 2014, 14:18
Сообщение #3


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(VCO @ Aug 7 2014, 09:26) *
ПМСМ избыточное требование, если учесть подавление наложения после цифровой фильтрации.


Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь!
Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра!
Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный? Если кто-то имеет ссылку на ПО, которое может считать фильтр и определять погрешность, то буду очень благодарен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VCO
сообщение Aug 8 2014, 05:20
Сообщение #4


Voltage Control Output
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 598
Регистрация: 21-07-09
Из: Kursk
Пользователь №: 51 436



Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 17:18) *
Разве можно подавить наложение спектра цифровой фильтрацией? Я думал, что высокочастотная гармоника попадает в низкочастотный спектр, где ее уже не отфильтруешь!

А в результате чего ложный сигнал попадает в НЧ спектр? В результате аналогово-цифрового преобразования. Поэтому подлежит фильтрации.
Основное назначение антиалиасингого фильтра - подавление ложного сигнала до такого уровня, когда он не искажает динамику основного сигнала.
Сложнее с ЦАП, там ложный сигнал превращается из цифрового потока в реальные аналоговые искажения, где цифровой фильтр неприменим.
Цитата
Я, конечно, предполагаю, что требования по колебаниям в полосе пропускания завышены, т. к. есть нестабильность аналоговых компонентов. Думаю, что амплитуду можно откорректировать в DSP по известным характеристикам фильтра. Остается вопрос стабильности параметров фильтра!
Какой фильтр более стабилен в диапазоне до 300МГц? Пассивный или активный?

На этой частоте применим только пассивный фильтр. Можно поставить SALF-265


--------------------
Слово - не воробей, вылетит - не пощадит
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 8 2014, 07:47
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08) *
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;

Это требование не выполнимо по причине низких добротностей LC элементов, будут завалы хар-ки на 1-3 дБ ближе к границе.

Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:08) *
Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка

Как уже писали выше, у всех элементов есть паразитные составляющие, зависящие от номинала. И в первую очередь надо рассматривать фильтры, элементы которого применимы в нужном частотном диапазоне. Т.е. паразитные составляющие не должны существенно влиять на полосу пропускания и гарантировать подавление вне этой полосы. С этой точки зрения фильтр Кауэра в исходном виде сложно применим. Хорошо попробовать разные варианты.

Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) *
Фильтр Кауэра - тоже не очень хорошая идея для антиалиасингового фильтра из-за колебаний в полосе задержания.

Чем плохи колебания в полосе задержания?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Активный фильтр на таких частотах невозможен.

Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Сигнал должен быть дифференциальным

Зачем?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Будут влиять емкость монтажа
Сложности будут с трассировкой

А как насчет учета влияния?

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Micro Cap позволяет синтезировать пассивные фильтры

Добавим еще Filter Solutions, позволяет кстати оценить в первом приближении чувствительность к разбросу элементов. В любом случае программа синтеза даст лишь первое приближение, дальше не обойтись без программ двухмерного ЭМ расчета и оптимизации (AWR, Genesys, ADS, Designer).

Цитата(sifadin @ Aug 7 2014, 23:35) *
Вообще мне кажется фильтр должен быть делителем - в одном плече резистор, в другом комплексное сопротивление, которое выше 300 МГц превращается емкость

Ой-ой-ой, какие делители?

Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 09:20) *
Сложнее с ЦАП

Разве, есть разница? Что фильтруется аналоговым, а что цифровым фильтром?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
V_G
сообщение Aug 8 2014, 13:35
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 818
Регистрация: 15-10-09
Из: Владивосток
Пользователь №: 52 955



Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47) *
Чем плохи колебания в полосе задержания?

Сложностью в настройке. В фильтрах Баттерворта и Чебышева I рода достаточно выстроить ЧХ в полосе пропускания и проверить в 1-2 точках затухание в полосе задержания, постепенное уменьшение усиления в полосе задержания гарантируется схемотехнически. Для Чебышева II рода и эллиптического этой гарантии нет, надо проверять и строить и в полосе задержания. Кроме того, более вероятны паразитные резонансы в полосе задержания

Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47) *
Почему нельзя использовать активный фильтр до 300 МГц? А если взять усилитель на 10 ГГц?

Если имеется в виду схемотехника фильтра на ОУ, нужен большой запас по усилению как в полосе пропускания, так и в полосе задержания. Для усилителя с частотой единичного усиления 10 ГГц коэффициент усиления на 300 МГц составит порядка 30. Маловато для операционника. А в полосе задержания - вообще катастрофа
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 8 2014, 14:24
Сообщение #7


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 17:35) *
Сложностью в настройке. В фильтрах Баттерворта и Чебышева I рода достаточно выстроить ЧХ в полосе пропускания и проверить в 1-2 точках затухание в полосе задержания, постепенное уменьшение усиления в полосе задержания гарантируется схемотехнически. Для Чебышева II рода и эллиптического этой гарантии нет, надо проверять и строить и в полосе задержания. Кроме того, более вероятны паразитные резонансы в полосе задержания

В фильтрах Баттерворта в реальности тоже будут нули, причем они менее предсказуемы. Номиналы элементов образующих полюса достаточно большие, чтобы с большой вероятностью образовать на паразитах нули в области задержания. А сложность настройки определяется не типом фильтров, а насколько нули и полюса близко расположены друг к другу, насколько сильно взаимное влияние.

Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 17:35) *
Если имеется в виду схемотехника фильтра на ОУ, нужен большой запас по усилению как в полосе пропускания, так и в полосе задержания. Для усилителя с частотой единичного усиления 10 ГГц коэффициент усиления на 300 МГц составит порядка 30. Маловато для операционника. А в полосе задержания - вообще катастрофа

К примеру ADL5565 имеет полосу ~6 ГГц по уровню -3 дБ при усилении 15 дБ, ограничиваемом резисторами обратной связи. КУ 30 раз на 300 МГц - это только для одного транзистора SiGe из состава усилителя. По графикам из документации, IP3 поддерживается на уровне выше 30 дБм до 500 МГц при небольшом потреблении, значит линейность поддерживается за счет обратной связи и запаса по усилению. Подойдет. Это не рекомендация к применению, у активных фильтров есть свои недостатки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Energy_for_life   LPF на 300Мгц   Aug 6 2014, 17:08
- - V_G   По п.2 - бывают такие задачи, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не...   Aug 6 2014, 19:12
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) По п.2 - ...   Aug 7 2014, 01:30
|- - r_dot   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 04:3...   Aug 7 2014, 05:04
|- - V_G   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 11:3...   Aug 8 2014, 06:18
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 10:18) Зависит о...   Aug 8 2014, 14:51
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 8 2014, 18:5...   Aug 8 2014, 15:20
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 19:20) Для осци...   Aug 8 2014, 15:38
|- - rloc   Откорректировать можно, вопрос в порядке фильтра, ...   Aug 8 2014, 16:26
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 20:26) Откоррек...   Aug 8 2014, 16:49
|- - SmarTrunk   Я тоже не видел сложных фильтров на входе ЦЗО. Обы...   Aug 8 2014, 17:07
|- - rloc   Energy_for_life, найдите в интернете нижеследующую...   Aug 8 2014, 18:56
|- - sifadin   Активный фильтр на таких частотах невозможен. Ост...   Aug 7 2014, 19:35
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) Разве, е...   Aug 8 2014, 11:46
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 15:46) В цифрово...   Aug 8 2014, 12:43
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43) Что-то н...   Aug 11 2014, 04:52
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52) возможно...   Aug 11 2014, 06:32
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) А если в...   Aug 8 2014, 19:57
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 8 2014, 23:57) А где...   Aug 9 2014, 05:34
- - Дмитрий_Б   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 8 2014, 18:06
- - blackfin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 9 2014, 02:45
- - V_G   А вот и недостаточно быстродействия и усиления. П...   Aug 9 2014, 09:20
|- - Myron   Цитата(V_G @ Aug 9 2014, 03:20) Промодели...   Aug 9 2014, 15:15
|- - rloc   Еще раз вернусь к активным фильтрам, не в рамках р...   Aug 9 2014, 16:25
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 11:25) Еще раз ...   Aug 9 2014, 17:26
|- - rloc   Цитата(Myron @ Aug 9 2014, 21:26) "У...   Aug 9 2014, 17:40
|- - rloc   Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче. 1) Если...   Aug 9 2014, 19:09
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 12:40) Речь иде...   Aug 9 2014, 20:25
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40) В подавл...   Aug 10 2014, 06:18
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18) Напр...   Aug 10 2014, 07:00
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00) Вы серь...   Aug 10 2014, 07:47
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 11:47) Пред...   Aug 10 2014, 08:32
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32) Да не н...   Aug 10 2014, 10:56
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 02:32) Точка, ...   Aug 10 2014, 14:31
- - ViKo   Если это подобие осциллографа, то забейте на ...   Aug 9 2014, 20:40
- - ledum   Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем ...   Aug 11 2014, 06:56
|- - rloc   Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не ...   Aug 11 2014, 07:24
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19...   Aug 11 2014, 15:24
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Поставь...   Aug 11 2014, 15:59
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19...   Aug 11 2014, 16:08
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:08) Не дума...   Aug 11 2014, 16:37
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 20...   Aug 11 2014, 16:51
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:51) Конечно...   Aug 11 2014, 17:01
||- - rloc   Смотрите "View Data", в табличном виде п...   Aug 11 2014, 17:12
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 20:12) Смотрит...   Aug 11 2014, 17:48
||- - Myron   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 11...   Aug 11 2014, 19:07
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 21...   Aug 11 2014, 20:47
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Ниже пр...   Aug 12 2014, 06:17
||- - V_G   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 07:07
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 10:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 08:14
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 11:14) Занятно...   Aug 12 2014, 09:17
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:17) ZX75LP-2...   Aug 12 2014, 09:28
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 12:28) Не важн...   Aug 12 2014, 09:40
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:40) Одним то...   Aug 12 2014, 09:51
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 13:51) Возмо...   Aug 12 2014, 10:16
|||- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:16) Периоди...   Aug 12 2014, 10:38
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:51) Зачем...   Aug 12 2014, 11:21
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 15:21) По закон...   Aug 12 2014, 11:30
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:30) А у н...   Aug 12 2014, 12:06
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:06) Понял. Т...   Aug 12 2014, 13:28
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 17:28) В при...   Aug 12 2014, 13:59
|- - mw_duk   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:24) Нет жел...   Aug 11 2014, 16:29
|- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Нет жел...   Aug 12 2014, 10:24
|- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) Полоса...   Aug 12 2014, 10:48
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:48) Согласе...   Aug 12 2014, 11:16
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:16) Не вн...   Aug 12 2014, 11:32
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 15:32) Вообще ...   Aug 12 2014, 11:48
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:48) Адапт...   Aug 12 2014, 12:48
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09) Energy_f...   Aug 11 2014, 15:23
- - petrov   ИМХО Лучше озаботиться ЦАП, ключами и местом в FPG...   Aug 12 2014, 09:22
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Озвучьт...   Aug 12 2014, 16:12
- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 16:59
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 20:59) Вы так ...   Aug 12 2014, 17:29
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 21...   Aug 13 2014, 08:34
|- - sifadin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 15 2014, 02:45
- - petrov   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 17:31
- - Energy_for_life   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 21:31) Угу, ...   Aug 12 2014, 17:41


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 16:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01562 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016