|
Сила Лоренца на пальцах, обратное преобразование силы в электрическую энергию |
|
|
|
Aug 10 2014, 17:32
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Добрый день, был вчера в музее, где демонстрировали силу Лоренца примерно таким аппаратом, как на ссылке, только без магнита. Мои малые задали мне глупый вопрос, на который я не смог сходу ответить: "если толкать палочку против силы можно ли выработать электричество"? Конечно, если если делать все в лоб, то ничего не выработается, и это понятно, но ребенок неумолим - если сила обратима, то можно примерно этим же экспериментом как-то вырабатывать электричество... Объяснять про ассинхронный генератор ребенку из третьего класса как-то было сложно, поэтому задался здесь вопросом, а действительно, можно ли на таком же стенде (магнита в музее не было!!!) возможно прилагая какие-то переменные токи, все-таки вырабатывать электричество, или придется тему задвинуть до момента, как про асинхронные моторы буду рассказывать? Спасибо! ИИВ
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 10 2014, 18:02
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(iiv @ Aug 10 2014, 21:32)  Добрый день, . Мои малые задали мне глупый вопрос, на который я не смог сходу ответить: Вопрос совсем даже неглупый... Ответ положительный. Но раздваивается. Если поддерживать ток внешним генератором - один ответ, если поддерживается поток (например, в случае сверхпроводящего контура) другой. В обоих случаях меняем (немного) площадь контура. В первом случае возникает противоэдс и мы закачиваем в источник немного энергии. Посмотрите формулу с производной потока. Во втором - мы меняем (увеличиваем) ток в контуре и энергию поля.
|
|
|
|
|
Aug 10 2014, 18:46
|
вопрошающий
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 726
Регистрация: 24-01-11
Пользователь №: 62 436

|
Цитата(Tanya @ Aug 11 2014, 00:02)  Вопрос совсем даже неглупый... да, это я глупый! Огромное спасибо, Tanya, что выручаете. Можно немного по-подробнее, по поводу первого случая: "если поддерживать ток внешним генератором". Если в этом случае толкать палочку против движения, то будет вырабатываться ЭДС, но в системе-то ток-то есть, вот тут у меня путаница получается. Куда эта ЭДС-то будет вырабатываться, пожалуйста, подскажите, правильно ли я понимаю, что ток знак поменяет? Попробую по приезду поэкспериментировать, чтобы наглядно это малым показать! Спасибо! ИИВ
|
|
|
|
|
Aug 11 2014, 05:34
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883

|
Цитата(iiv @ Aug 10 2014, 22:46)  правильно ли я понимаю, что ток знак поменяет? Попробую по приезду поэкспериментировать, чтобы наглядно это малым показать! Нет. Представьте себе генератор тока в виде сверхпроводящего соленоида далеко удаленного от нашего места действия. В пределе мы можем (и должны) мысленно увеличивать его индуктивность до окончания терпения.. Можно теперь рассматривать малые приращения, но есть и первые интегралы - энергия. Тогда сразу... Вот если Вы изменили площадь контура... интеграл от производной потока ... ЭДС ... приведет к малому увеличению тока (но!) в большой индуктивности ... Думаю, что нет необходимости объяснять Вам про пределы более подробно... Эта задачка примерно эквивалентна раздвиганию пластин конденсатора в двух случаях - одинокого и с батарейкой. И, соответственно, пути изменения энергии разные - поле внутри и химическая энергия снаружи - ее же можно считать энергией поля внешнего бесконечноемкого конденсатора.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
iiv Сила Лоренца на пальцах Aug 10 2014, 17:32   iiv Цитата(Tanya @ Aug 11 2014, 10:34) Нет. П... Aug 18 2014, 20:51    Tanya Цитата(iiv @ Aug 19 2014, 00:51) понимает... Aug 19 2014, 05:16 SSerge Без магнита, это уже Рельсотрон получается. Aug 10 2014, 18:08 ViKo Если к концам устройства присобачить амперметрик, ... Aug 11 2014, 06:28 Tanya Цитата(ViKo @ Aug 11 2014, 10:28) Если к ... Aug 11 2014, 07:22  ViKo Цитата(Tanya @ Aug 11 2014, 10:22) Ток та... Aug 11 2014, 07:25   Tanya Цитата(ViKo @ Aug 11 2014, 11:25) Ток был... Aug 11 2014, 07:36    ViKo Цитата(Tanya @ Aug 11 2014, 10:36) Попроб... Aug 11 2014, 07:41     Tanya Цитата(ViKo @ Aug 11 2014, 11:41) А магни... Aug 11 2014, 08:16 ViKo Если подать ток, проводники в контуре расходятся. ... Aug 19 2014, 07:32 Tanya Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 11:32) Если по... Aug 19 2014, 08:43  ViKo Цитата(Tanya @ Aug 19 2014, 11:43) Завиду... Aug 19 2014, 08:56   Tanya Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 12:56) Ампёр в... Aug 19 2014, 09:16    ViKo Цитата(Tanya @ Aug 19 2014, 12:16) Нет, н... Aug 19 2014, 09:23 jartsev пусто Aug 22 2014, 09:37
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|