реклама на сайте
подробности

 
 
> LPF на 300Мгц, Помогите разобраться в началах)
Energy_for_life
сообщение Aug 6 2014, 17:08
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Собственно необходимо разработать фильтр от наложения частот («antialiasing filter») с полосой пропускания 300Мгц для 12-битного АЦП с частотой выборки в 1Ггц.
Покурил некоторые темы на форуме, но не понял, как некоторые форумчане определяют коэффициент усиления в полосе подавления и допустимое колебание в полосе пропускания.
Для моей задачи я определил:
1. Полоса подавления не должна быть больше -72,24dB;
2. Колебание в полосе пропускание не более 0.001dB;
Предполагаю, что наиболее подходящим будет пассивный фильтр Кауэра 6-го порядка
В правильном ли направлении я двигаюсь? (я в этом «зеленый»)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Aug 11 2014, 06:56
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Как-то странно смотрится постановка задачи. О чем я? Когда-то, в прошлом тысячелетии, мы проводили исследование чем бы его точнее померять ВЧ напряжение на известной нагрузке 50 Ом. Победили мощеметры М3-5Х, где Х = 1 и 4 в разных поддиапазонах измеряемых величин. Где-то +-2% от 20МГц до 1000МГц. А надо ли больше - вот в чем вопрос. Если посмотреть на разброс волновых сопротивлений кабелей при поставке, точность резисторов аттенюаторов, технологические допуски на производстве микрополосков станет ясно, что даже 1% точности более чем достаточно. 0.1дБ где-то. Пульсаций, перекосов, ослабления на краю полосы и еще чего там забыл. Что также до 300МГц весьма непросто. Почти невозможно.
Кхе, наложение. Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023. Зеркалку докрутить можно. Но хочется поменьше крутить. Фазовые корректоры в Ханзеле в двух местах были - в основном тексте и в одном из дополнений. А еще есть статейка древняя http://www3.alcatel-lucent.com/bstj/vol07-...bstj7-3-438.pdf . 35МБ, правда. Но ссылки литературы 1890-х выглядят прикольно.

Сообщение отредактировал ledum - Aug 11 2014, 07:08
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 15:24
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19:23) *
Пробежался по Minicircuits. У всех подавление на частоте Найквиста не более 60dB(

Поставьте два последовательно, хар-ки перемножаются (в разах конечно).

Прошу прощения, немного Офф.
Цитата(ledum @ Aug 11 2014, 10:56) *
Тут в приемнике прямого преобразования с оцифровкой 200МГц надо обе квадратуры фильтрануть не потеряв точность (да ладно, - образно говоря - не потерять сильно) ADL5380 от 0 до 70МГц (полоса 140 вокруг нуля) и по углу и по амплитуде. Ибо избирательность по соседнему каналу тем же фильтром, что и наложение. Пока смотрю на Хиттайт 1023.

Нет желания попробовать AD9361/AD9364? Красивый комбайн "All-In-One" с гетеродином на 6-12 ГГц, модулятором/демодулятором, фильтрами, АЦП/ЦАП. У меня аппетит быстро упал, когда увидел мануал + описание регистров на 120 + 70 стр. (по отдельному запросу).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 11 2014, 15:59
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) *
Поставьте два последовательно, хар-ки перемножаются (в разах конечно).

Два последовательно будут влиять друг на друга (вариант, если воткнуть ОУ).



Сообщение отредактировал Energy_for_life - Aug 11 2014, 16:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 16:08
Сообщение #5


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19:59) *
Два последовательно будут влиять друг на друга (вариант, если воткнуть ОУ).

Не думаю, что сильно. Смотрите на параметр S11, если <-15 дБ, то влияние слабое. На сайте можно загрузить S-параметры, воткнуть в любую программу ЭМ моделирования и сразу понять, что получится. Ткните пальцем в один из них, за 5 мин нарисую. Будьте поосторожнее с ОУ, уж очень у них линейность низкая для этих частот, у любого АЦП линейность по входу на порядки выше. Всегда рекомендую RF-усилители и то надо очень аккуратно подходить. Хотя наверное поспешил, у Вас же осциллограф будет, оцифровка от постоянки, тогда без ОУ действительно не обойтись. Желательно брать ОУ с IP3>40 дБм по всем рабочим частотам, лучше под 45 дБм. Иначе гармоники сигнала будут слишком велики.

Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 19:59) *
АЦП уже давно купили(

Это был вопрос больше для ledum, еще раз прошу прощения sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 11 2014, 16:37
Сообщение #6


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:08) *
Не думаю, что сильно. Смотрите на параметр S11, если <-15 дБ, то влияние слабое. На сайте можно загрузить S-параметры, воткнуть в любую программу ЭМ моделирования и сразу понять, что получится. Ткните пальцем в один из них, за 5 мин нарисую. Будьте поосторожнее с ОУ, уж очень у них линейность низкая для этих частот, у любого АЦП линейность по входу на порядки выше. Всегда рекомендую RF-усилители и то надо очень аккуратно подходить. Хотя наверное поспешил, у Вас же осциллограф будет, оцифровка от постоянки, тогда без ОУ действительно не обойтись. Желательно брать ОУ с IP3>40 дБм по всем рабочим частотам, лучше под 45 дБм. Иначе гармоники сигнала будут слишком велики.


Не могу понять входной и выходной импеданс фильтра. 50Ом на входе и на выходе? Т. е. по по постоянке 1/2? Или это волновой импеданс 50Ом?

Сообщение отредактировал Energy_for_life - Aug 11 2014, 16:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 11 2014, 16:51
Сообщение #7


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 20:37) *
Не могу понять входной и выходной импеданс фильтра. 50Ом на входе и на выходе? Т. е. по по постоянке 1/2? Или это волновой импеданс 50Ом?

Конечно волновой, 50 Ом, тестером вход и выход будут как КЗ. RLP-288+ хорош, подавление >60 дБ, если еще больше, то без экрана не обойтись, по ПП/воздуху/земле пролазы будут.

Кстати Вы не рассказали зачем подавление -72,24dB ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Energy_for_life
сообщение Aug 11 2014, 17:01
Сообщение #8


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 10-08-11
Пользователь №: 66 656



Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:51) *
Конечно волновой, 50 Ом, тестером вход и выход будут как КЗ. RLP-288+ хорош, подавление более 60 дБ


Спасибо! Я тоже о нем подумал) Только не вижу зависимости АЧХ от температуры(
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Energy_for_life   LPF на 300Мгц   Aug 6 2014, 17:08
- - V_G   По п.2 - бывают такие задачи, где ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не...   Aug 6 2014, 19:12
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 6 2014, 23:12) По п.2 - ...   Aug 7 2014, 01:30
|- - r_dot   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 04:3...   Aug 7 2014, 05:04
|- - V_G   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 11:3...   Aug 8 2014, 06:18
|- - Energy_for_life   Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 10:18) Зависит о...   Aug 8 2014, 14:51
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 8 2014, 18:5...   Aug 8 2014, 15:20
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 19:20) Для осци...   Aug 8 2014, 15:38
|- - rloc   Откорректировать можно, вопрос в порядке фильтра, ...   Aug 8 2014, 16:26
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 20:26) Откоррек...   Aug 8 2014, 16:49
|- - SmarTrunk   Я тоже не видел сложных фильтров на входе ЦЗО. Обы...   Aug 8 2014, 17:07
|- - rloc   Energy_for_life, найдите в интернете нижеследующую...   Aug 8 2014, 18:56
- - VCO   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 20:0...   Aug 7 2014, 05:26
|- - Energy_for_life   Цитата(VCO @ Aug 7 2014, 09:26) ПМСМ избы...   Aug 7 2014, 14:18
|- - sifadin   Активный фильтр на таких частотах невозможен. Ост...   Aug 7 2014, 19:35
|- - VCO   Цитата(Energy_for_life @ Aug 7 2014, 17:1...   Aug 8 2014, 05:20
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 8 2014, 07:47
|- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) Разве, е...   Aug 8 2014, 11:46
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 8 2014, 15:46) В цифрово...   Aug 8 2014, 12:43
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 15:43) Что-то н...   Aug 11 2014, 04:52
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 11 2014, 08:52) возможно...   Aug 11 2014, 06:32
|- - V_G   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 17:47) Чем плох...   Aug 8 2014, 13:35
||- - rloc   Цитата(V_G @ Aug 8 2014, 17:35) Сложность...   Aug 8 2014, 14:24
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 8 2014, 10:47) А если в...   Aug 8 2014, 19:57
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 8 2014, 23:57) А где...   Aug 9 2014, 05:34
- - Дмитрий_Б   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 8 2014, 18:06
- - blackfin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 6 2014, 21:0...   Aug 9 2014, 02:45
- - V_G   А вот и недостаточно быстродействия и усиления. П...   Aug 9 2014, 09:20
|- - Myron   Цитата(V_G @ Aug 9 2014, 03:20) Промодели...   Aug 9 2014, 15:15
|- - rloc   Еще раз вернусь к активным фильтрам, не в рамках р...   Aug 9 2014, 16:25
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 11:25) Еще раз ...   Aug 9 2014, 17:26
|- - rloc   Цитата(Myron @ Aug 9 2014, 21:26) "У...   Aug 9 2014, 17:40
|- - rloc   Energy_for_life, перейдем к Вашей задаче. 1) Если...   Aug 9 2014, 19:09
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 12:40) Речь иде...   Aug 9 2014, 20:25
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 20:40) В подавл...   Aug 10 2014, 06:18
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 10:18) Напр...   Aug 10 2014, 07:00
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 10:00) Вы серь...   Aug 10 2014, 07:47
|- - rloc   Цитата(sifadin @ Aug 10 2014, 11:47) Пред...   Aug 10 2014, 08:32
|- - sifadin   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 11:32) Да не н...   Aug 10 2014, 10:56
|- - Myron   Цитата(rloc @ Aug 10 2014, 02:32) Точка, ...   Aug 10 2014, 14:31
- - ViKo   Если это подобие осциллографа, то забейте на ...   Aug 9 2014, 20:40
|- - rloc   Я к тому веду разговор, что и пульсаций 0.1 дБ не ...   Aug 11 2014, 07:24
||- - rloc   Смотрите "View Data", в табличном виде п...   Aug 11 2014, 17:12
||- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 20:12) Смотрит...   Aug 11 2014, 17:48
||- - Myron   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 11...   Aug 11 2014, 19:07
||- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 11 2014, 21...   Aug 11 2014, 20:47
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Ниже пр...   Aug 12 2014, 06:17
||- - V_G   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 07:07
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 10:17) А чем лу...   Aug 12 2014, 08:14
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 11:14) Занятно...   Aug 12 2014, 09:17
||- - rloc   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:17) ZX75LP-2...   Aug 12 2014, 09:28
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 12:28) Не важн...   Aug 12 2014, 09:40
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 13:40) Одним то...   Aug 12 2014, 09:51
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 13:51) Возмо...   Aug 12 2014, 10:16
|||- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:16) Периоди...   Aug 12 2014, 10:38
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 12:51) Зачем...   Aug 12 2014, 11:21
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 15:21) По закон...   Aug 12 2014, 11:30
||- - VCO   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 14:30) А у н...   Aug 12 2014, 12:06
||- - petrov   Цитата(VCO @ Aug 12 2014, 16:06) Понял. Т...   Aug 12 2014, 13:28
||- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 17:28) В при...   Aug 12 2014, 13:59
|- - mw_duk   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 19:24) Нет жел...   Aug 11 2014, 16:29
|- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 18:24) Нет жел...   Aug 12 2014, 10:24
|- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 12 2014, 14:24) Полоса...   Aug 12 2014, 10:48
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 14:48) Согласе...   Aug 12 2014, 11:16
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:16) Не вн...   Aug 12 2014, 11:32
|- - petrov   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 15:32) Вообще ...   Aug 12 2014, 11:48
|- - rloc   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 15:48) Адапт...   Aug 12 2014, 12:48
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 9 2014, 22:09) Energy_f...   Aug 11 2014, 15:23
- - petrov   ИМХО Лучше озаботиться ЦАП, ключами и местом в FPG...   Aug 12 2014, 09:22
- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 11 2014, 23:47) Озвучьт...   Aug 12 2014, 16:12
- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 16:59
|- - Energy_for_life   Цитата(rloc @ Aug 12 2014, 20:59) Вы так ...   Aug 12 2014, 17:29
|- - rloc   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 21...   Aug 13 2014, 08:34
|- - sifadin   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 15 2014, 02:45
- - petrov   Цитата(Energy_for_life @ Aug 12 2014, 20...   Aug 12 2014, 17:31
- - Energy_for_life   Цитата(petrov @ Aug 12 2014, 21:31) Угу, ...   Aug 12 2014, 17:41


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 04:35
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01563 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016