реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразователь Sin->Меандр
rasher
сообщение Feb 14 2014, 09:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 4-03-13
Пользователь №: 75 877



Доброго времени суток!

Возникла такая задача: есть генератор синуса 120МГц, амплитуда 400мВ относительно 0. Надо преобразовать его в меандр с той же частотой, для использования как опорная частота для ПЛИС, со всеми вытекающими.

На чем реализовывать - не важно, лишь бы влезть в частотные рамки и небольшие размеры схемы.

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
serega_sh____
сообщение Aug 19 2014, 10:17
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 12:44) *
По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)
И пороги у нее малопредсказуемые.
Да, резисторы надо бы уменьшить в 10 раз.
А входной синус какой величины?

Я тоже сначала думал, что по питанию. Но по питанию ничего не обнаружил. Если бы такие пульсации были, то на осциллографе я бы их увидел.
Такое проявляется на малых амплитудах. размах от 100мВ до 1В. На приложенной картинке синусоида почти без искажений/ограничений. И только второй логический элемент способен формировать в логический уровень. Все зависит от напряжения питания, подтянутого порога и коэффициента усиления логическго элемента.

Я подумал, и наверно соглашусь с ledum. Очень похоже на плавание порога при нагреве кристала.
Попробую эту же схему но на КМОП логике на 1554лн1 с половиной напряжения питания. Придётся переходить на КМОП.

Цитата(VCO @ Aug 19 2014, 13:26) *
Похоже, что дёргает. Но логика тут нипричём. Надо разделять каналы питания, особенно для генератора и синтезатора.

Ну мы попытались как смогли. Б23, кондёры, отсеки, стороны, 2 раза перенос, монолитный корпус. Но пролазы это все не предсказуемое. Да и усиление большое. Лучше перестраховаться, чем потом плясать с бубном, клеем и резиной.
Цитата(VCO @ Aug 19 2014, 13:26) *
По схеме синтезатора вообще ничего не понятно. Вы что, синтезатор полностью на ТТЛ-логике решили сделать? Это зря!

Нет не ТТЛ. Но считаем, что лишние пульсации и крутые фронты на цепях питания и сигналов ненужны. Клок идёт во много узлов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 19 2014, 10:56
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 14:17) *
Очень похоже на плавание порога при нагреве кристала.

По температуре все процессы инерционные, у Вас синусоида скачет в течении единиц-десятка нс. Кстати, период этих "скачков" регулярный? ~400 кГц? Правильно Вам про пульсации намекали. Еще смотрите на ЭМС печатной платы, по какому пути проходит тактовая частота. Не попадается по пути пересекающихся (параллельно идущих) цифровых линий?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 19 2014, 12:28
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(rloc @ Aug 19 2014, 14:56) *
По температуре все процессы инерционные, у Вас синусоида скачет в течении единиц-десятка нс. Кстати, период этих "скачков" регулярный? ~400 кГц? Правильно Вам про пульсации намекали. Еще смотрите на ЭМС печатной платы, по какому пути проходит тактовая частота. Не попадается по пути пересекающихся (параллельно идущих) цифровых линий?

нерегулярно. Уровень входного сигнала смещаю, становится все хаотично.
Мой блок чисто аналоговый и даже герметичный. У меня все разделено на отсеки. В каждый отсек питание и управление через фильтры Б23. Переходы с платы на плату через отверстия в стенках. Крышки с поглощающей резиной по рецепту №2.

Проблеммы с платой формирования опоры в которой имеется:
- сумматор опор основного и резервного каналов - на трансформаторе ТДЛ.
- два усилителя на 2т3117 по 15дБ каждый. Настраивались по классическим канонам СВЧ электроники при помощи анализатора цепей и спектра на малом и большом сигналах.
- усилитель/формирователь на одном логическом элементе - который щас разжевываем
- и два буфера для разных потребителей - ФАПЧ и ЦПРМ. Блок ЦПРМ в другом корпусе и пока не подключен.

Сей час провел последний эксперимент с ТТЛ логикой - увеличил ток в делителе напряжения смещения в 10 раз (1кОм и 2кОм). Ничего не изменилось.
Завтра буду заменять логические элементы на КМОП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- rasher   Преобразователь Sin->Меандр   Feb 14 2014, 09:37
- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 12:37) На че...   Feb 14 2014, 09:54
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:54) А какие...   Feb 14 2014, 09:58
- - ViKo   Я, наверное, не так прочитал сообщение... А на чем...   Feb 14 2014, 10:01
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:01) Я, наве...   Feb 14 2014, 10:03
|- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:03) В ана...   Feb 14 2014, 10:15
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Зависит...   Feb 14 2014, 10:21
- - ledum   На картинке http://electronix.ru/forum/index.php?s...   Feb 14 2014, 10:54
- - ZASADA   +1 за компаратор.   Feb 14 2014, 11:11
- - VCO   +1 за инвертор. Какая ПЛИС?   Feb 14 2014, 11:20
|- - rasher   Цитата(VCO @ Feb 14 2014, 15:20) +1 за ин...   Feb 14 2014, 11:43
- - ViKo   Можно и без инвертора, парой резисторов и конденса...   Feb 14 2014, 11:22
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:22) Можно и...   Feb 14 2014, 12:10
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:10) На Алт...   Feb 14 2014, 12:15
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Никуда ...   Feb 14 2014, 12:22
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:22) Ха, а ...   Feb 14 2014, 12:33
- - Дмитрий_Б   Поставьте ВЧ - трансформатор и далее - на LVDS - в...   Feb 14 2014, 12:42
- - ledum   Тезка, звыняюсь, я просто лошара - http://www.icba...   Feb 14 2014, 12:43
- - serega_sh____   Подниму старую тему. У меня вопрос: Мне нужна схем...   Aug 19 2014, 04:46
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 05:32
|- - Herz   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 06:48
- - arhiv6   КМОП и используют в т.ч из-за высокой скорости пер...   Aug 19 2014, 05:11
- - ViKo   serega_sh_, схему покажите. Правильное решение - к...   Aug 19 2014, 05:54
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 08:54) serega_...   Aug 19 2014, 06:50
- - ViKo   ledum, вы говорите о шуме осцилляторов (генераторо...   Aug 19 2014, 07:27
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:27) ledum, ...   Aug 19 2014, 07:41
- - ViKo   Не могу согласиться, что все компараторы одинаково...   Aug 19 2014, 07:50
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:50) Не могу...   Aug 19 2014, 07:55
- - ViKo   У рестартера темы частота 5 МГц. Что посоветуете? ...   Aug 19 2014, 08:01
- - ledum   Типо голосование. Даладно http://www.ke5fx.com/ac....   Aug 19 2014, 08:04
- - serega_sh____   Вот как у меня получилось: Я разбирался, почему мо...   Aug 19 2014, 08:17
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 11:17...   Aug 19 2014, 08:37
- - ViKo   По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)...   Aug 19 2014, 08:44
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 11:44) По пита...   Aug 19 2014, 09:26
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 16:28...   Aug 19 2014, 12:56
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:28...   Aug 19 2014, 13:17
- - ViKo   Еще же и на земле может напряжение скакать, которо...   Aug 19 2014, 11:35
- - ViKo   А в обратной связи резистор уменьшили?!   Aug 19 2014, 12:45
|- - serega_sh____   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 16:45) А в обр...   Aug 19 2014, 12:57
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:57...   Aug 20 2014, 04:08
- - ViKo   Можно же 2 инвертора в аналоговый режим завести. А...   Aug 19 2014, 13:05
- - ledum   У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамди...   Aug 20 2014, 07:00
|- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00) У меня...   Aug 20 2014, 15:11
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11...   Aug 21 2014, 05:09
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11...   Aug 21 2014, 06:55
|- - serega_sh____   ЦитатаА разве 1508ПЛ9Т не является полноценной зам...   Aug 26 2014, 10:51
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 26 2014, 13:51...   Aug 26 2014, 12:17
|- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Aug 26 2014, 16:17) Я Вам ...   Aug 26 2014, 13:24
- - Xenia   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:37) Возни...   Aug 20 2014, 15:35
|- - ViKo   Цитата(Xenia @ Aug 20 2014, 18:35) Любопы...   Aug 20 2014, 16:42
- - Xenia   Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратн...   Aug 21 2014, 08:25
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Скажит...   Aug 21 2014, 08:53
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 09:29
|||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 12:29) Кварцевы...   Aug 21 2014, 09:33
|||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:33) ЕМНИП ...   Aug 21 2014, 09:40
||- - SmarTrunk   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 10:53
|- - Herz   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Испорт...   Aug 21 2014, 09:00
||- - Myron   Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) Поэтичн...   Aug 21 2014, 13:22
|- - Меджикивис   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25) Скажит...   Aug 21 2014, 15:04
|- - Xenia   Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29) Кварцевы...   Aug 21 2014, 17:36
|- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 18:07
||- - Xenia   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:07) Про каб...   Aug 21 2014, 18:41
||- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 22:41) Частот...   Aug 21 2014, 19:27
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:27) Редиска...   Aug 22 2014, 06:39
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 09:39) Что ка...   Aug 22 2014, 06:59
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 10:39) мне пр...   Aug 22 2014, 17:44
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 22 2014, 20:44) Куда де...   Aug 24 2014, 10:09
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 24 2014, 14:09) из сво...   Aug 25 2014, 12:45
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Сделаем...   Aug 25 2014, 15:42
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Лампы и...   Aug 25 2014, 18:26
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 25 2014, 22:26) Не дум...   Aug 25 2014, 20:23
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 23:23) А лампу...   Aug 26 2014, 08:58
|- - SmarTrunk   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 19:46
||- - Xenia   Раздобыла в интернете спектр меандра: Оказалось, ...   Aug 21 2014, 19:57
||- - SmarTrunk   Это если идеальный меандр. Чем больше скважность б...   Aug 21 2014, 20:31
|- - VCO   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 20:36) Кварц ...   Aug 22 2014, 04:17
- - VCO   Немного не в тему, но близко (скопировал с Шараги)...   Aug 25 2014, 10:14
- - DEM_ALEX   Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть диф...   Sep 3 2014, 08:36
- - ViKo   А несимметричность вы и не описали. Скважность? Дл...   Sep 3 2014, 08:46
- - DEM_ALEX   Сигнал берется с выхода AD8309. Получается огранич...   Sep 3 2014, 09:40
- - ViKo   Мне симпатичнее компараторы AD. http://www.analog....   Sep 3 2014, 10:02
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 13:02) А Maxim ...   Sep 3 2014, 11:30
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Sep 3 2014, 14:30) Максим ...   Sep 3 2014, 11:35
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 14:35) Наоборот...   Sep 3 2014, 11:48
- - DEM_ALEX   Спасибо всем откликнувшимся. Получается я был на п...   Sep 3 2014, 11:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 14:46
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016