реклама на сайте
подробности

 
 
> Схемотехника современных светодиодных блоков питания, Как сейчас делают LED ИИП?
Leshkin_A
сообщение Aug 15 2014, 19:27
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560



Здравствуйте!
Хотелось бы поподробнее узнать какие на данный момент существуют варианты построения светодиодных драйверов на 220В мощностью 8-12 Вт?
Решил замутить регулируемый блок питания на настольной лампы. Поскольку цели не только чего-то спаять, но и расширить познания, хочу сделать этот БП правильно.
На данный момент к таким БП применимы ГОСТ-Р 51317.3.2-2006, по которому для мощностей осветительного оборудования до 25Вт проходит "классический" вариант с не орчень большим электролитом на входе (около 1мкФ/Вт) и Постановление Правительства от 20 июля 2011 г. N 602, согласно которому светодиодные лампы и БП для них от 5 до 25 Вт должны иметь коэффициент мощности больше 0,7 (именно для светодиодных! crying.gif К лампочкам дневного света это не относится!) Насколько помню, с электролитом на входе у меня получалось достичь КМ максимум 0,6...0,65. Да и БП регулируемый - максимальный КМ будет на максимальной мощности...
Насколько знаю, в маломощных БП делают либо диодно-конденсаторный ККМ, либо в более мощных - совмещенный с обратноходом. 2-й вариант не подходит главным образом из-за повышенных пульсаций выходного тока (лампочка ведь настольная - глаза испорчу). Да и явный перебор это для 10 Вт БП, особенно если начать городить всякие дополнительные сглаживающие цепи.
Когда я спаял диодно-конденсаторный ККМ, у меня там 7-11 гармоники сильно вылазят за рамки ГОСТ-Р 51317.3.2-2006:
Прикрепленное изображение

Оно и понятно - видно по осциллограмме невооруженным глазом что они берутся из принципа действия такого ККМ.
Вход у меня сделан вполне стандартно - Х2-0,22 мкФ ->двухобмоточный дроссель -> обычный дроссель на 5 мГн || резистор 6,2 кОм (как рассчитать?) -> X2-0,1 мкФ -> мостик. ВЧ-звон - где-то 6,25 кГц, как установил - резонирует однообмоточный дроссель, резистор не спасает. И не нравятся эти длинные иголки - как их убрать?
В то же время, каким образом производителям удается впихнуть свои изделия в рамки ГОСТ? Видел немало БП с такими пассивными ККМ.

Какие еще существуют варианты построения таких БП (8-12 Вт) с учетом ГОСТ и минимальных пульсаций света?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Leshkin_A
сообщение Aug 21 2014, 05:20
Сообщение #2


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560



Цитата
Конденсатор ККМ обычно выбирают дающим пульсации напряжения 5%, значит на линейном потеряется 3% КПД

А как вы вычислили эти 3%? Я рассуждал по другому - этот выходной электролит имеет природу источника напряжения (раз быстродействие токовой ОС много меньше периода сети). Пульсации же в 5% - это пульсации тока светодиода. При этом НАПРЯЖЕНИЕ на электролите почти постоянно (уровень 100Гц пульсаций напряжения много меньше уровня пульсаций тока). Получается, что потери на этом активном подавителе будут равны сумме размаха пульсаций НАПРЯЖЕНИЯ на конденсаторе и минимального падения на регулирующем элементе (если грубо в крайнем приближении, то это минимум Uкэ нас. для биполярного транзистора и Rси ON*Iled для полевого, а если точно - то как выберу рабочую точку). Точно не помню во сколько раз различаются пульсации тока диода и напряжения на конденсаторе, но на глаз - раз в 10.
Соответственно, если на электролите пульсации напряжения 1%, то этот 1% я и потеряю (+ потери от минимального падения на регулирующем элементе). Поэтому для повышения КПД надо применять Low Drop источник тока. А его можно реализовать на MOSFET. На дарлингтоне же только Uкэ нас вольта 1,5. А если еще учесть, что рабочая точка начинается не строго от напряжения насыщения, а выше, где линейный участок ВАХ, то можно и 2 и 3 В потерять. На полевике же я получал минимальное падение чуть ли не 0,4-0,5В для тока 0,5А (МОСФЕТ+ОУ+Rcs), причем это уже с учетом резистора в истоке 0,5 Ом.

Цитата
а потери на термисторе обратноходовый заменяет на потери на снаббере

Речь о входном термисторе, ограничивающим ток заряда входного электролита в "классическом" ИИП?

Цитата
Штатные контроллеры ККМ в стандартном включении (полоса на порядок меньше выхода) дают приемлемый результат и ничего дополнительно не требуют

Это я понял. Но тут ведь не совсем штатное включение - и топология flyback вместо boost и электролит не на 400В, а на низкой стороне. И если в штатном включении далее следует конвертор, который своей ОС режет пульсации, то здесь такого нет и ситуацию с пульсациями лучше улучшить.
Но вот пример диодного БП:
http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../DM00033149.pdf
Обратите внимание, какие цепи компенсации стоят на операционниках на вторичной стороне - конденсоры 1 мкФ и резистор 47 кОм на ОУ тока. Т. е. видно, что разработчики намеренно задавили быстродействие ОС. Зачем это сделано?
Выходит, дополнительно сгладить пульсации за счет ОС не выйдет?

Сообщение отредактировал Herz - Aug 21 2014, 08:49
Причина редактирования: Грамматика
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Aug 21 2014, 07:01
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 08:20) *
А как вы вычислили эти 3%? Я рассуждал по другому ... не помню во сколько раз различаются пульсации тока диода и напряжения на кондере

Правильный ответ — в бесконечное число раз, потому что линейный источник тока даёт постоянный ток без каких либо внешних ОС. Сам по себе. Он съедает всю разницу между пульсирующим напряжением выхода ККМ и постоянным светодиода, и если эта разница пульсирует в 5%, то рассеиваемая им мощность в идеале 2,5%, но к ней требуется добавить немного, типа 0,5%, для заведомой работы в линейной области в приемлемом большинстве типовых колебаний электросети. Таким образом, чего-то Вы ещё не понимаете. Линейный источник состоит из потенциометра, ОУ, биполярного транзистора и резистора — всего четыре детали, за вычетом наличия постоянного питания, т.е. в данном случае шунтовый на TL431, обычный 7805 или что-то другое, например, питаться с коллектора же, потому как Вы до сих пор не озвучили ток и напряжение выбранного Вами светодиода.

Цитата
Речь о входном термисторе, ограничивающим ток заряда входного электролита в "классическом" ИИП?

Да, при на порядки меньшей входной ёмкости его для неё вполне заменяет сопротивление фильтра.

Цитата
Это я понял. Но тут ведь не совсем штатное включение - и топология flyback вместо boost и электролит не на 400В, а на низкой стороне. И если в штатном включени далее следует конвертор, который своей ОС режет пульсации, то здесь такого нет и ситуацию с пульсациями лучше улучшить.

Возвращаясь к сказанному выше, Вы всё ещё не поняли. На вторичной стороне от конденсатора ККМ Вы потребляете произвольно устновленный ручкой вторичного регулятора постоянный ток, поэтому требуется только одна ОС — стандартная ККМ по напряжению. Она просто держит желаемое Вами среднее напряжение на конденсаторе, а вторичный преобразователь потребляет от него постоянный ток, который стабилизирует сам. Никаких дополнительных шунтов, ОУ и смесителей не требуется.

Вообще, во всей этой мировой истории много непонятного. ККМ здесь тупой генератор с постоянной длиной импульса, линейный источник тока имеет вполне конкурентный КПД, но нет, они пытаются преобразовать пульсирующую мощность, источником которой является электросеть, в постоянную непостижимо упорно одностадийно, ну и с неизменно никчёмным результатом, потому как закон природы ведь, т.е. физика/математика.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Leshkin_A   Схемотехника современных светодиодных блоков питания   Aug 15 2014, 19:27
- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 15 2014, 22:27) Ка...   Aug 15 2014, 23:17
- - Leshkin_A   А почему именно неизолированный инвертирующий? Вед...   Aug 16 2014, 06:18
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 16 2014, 09:18) оп...   Aug 16 2014, 07:06
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 16 2014, 09:18) по...   Aug 17 2014, 19:23
- - wim   Цитата(Leshkin_A @ Aug 15 2014, 23:27) у ...   Aug 16 2014, 09:53
- - Leshkin_A   Цитата(Plain @ Aug 16 2014, 11:06) В том-...   Aug 17 2014, 18:07
- - Leshkin_A   Я хочу сделать все-таки изолированный - настольная...   Aug 18 2014, 04:47
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 18 2014, 07:47) и ...   Aug 18 2014, 10:02
- - Leshkin_A   ЦитатаПриплыли. Все суровые ГОСТ и ISO коту под хв...   Aug 18 2014, 14:44
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 18 2014, 17:44) Не...   Aug 19 2014, 09:43
- - Oxygen Power   http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=150585   Aug 18 2014, 18:11
- - perfect   Цитата(Oxygen Power @ Aug 18 2014, 22:11)...   Aug 19 2014, 08:07
- - Leshkin_A   Цитатат.е. тяните под этот сигнал дополнительные п...   Aug 19 2014, 10:33
|- - Leshkin_A   На тему гальванической развязки. Конкретно в эту л...   Aug 19 2014, 15:52
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 19 2014, 13:33) во...   Aug 20 2014, 16:46
- - Oxygen Power   Бегло прочитав информацию по ссылке, подозреваю чт...   Aug 19 2014, 16:46
- - Leshkin_A   Несовсем. Это как бы коммутатор, включающий/выключ...   Aug 20 2014, 14:30
- - Leshkin_A   Собственно, так и думал. Насчет вторичного регулят...   Aug 20 2014, 17:16
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 20 2014, 20:16) сч...   Aug 20 2014, 18:58
- - Leshkin_A   Ну я все это и имел ввиду. Наверно слишком много н...   Aug 21 2014, 11:24
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 14:24) В ...   Aug 21 2014, 16:25
- - Leshkin_A   Цитатачитайте паспорт внимательнее — это или 20 В,...   Aug 21 2014, 18:11
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 21:11) С ...   Aug 22 2014, 11:02
- - Leshkin_A   Значит еще потребуется софт-старт делать?   Aug 22 2014, 13:43
- - Plain   Нет, всё надёжно защищено, схема может бесконечно ...   Aug 22 2014, 18:17
- - Leshkin_A   Здесь http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.....   Aug 22 2014, 18:41
- - Plain   С учётом, что схема ОС питается от мёртвого на тот...   Aug 22 2014, 19:39
- - НЕХ   кто-то срисовал и выложил драйвер от Аргос   Aug 22 2014, 20:23
- - Leshkin_A   ЦитатаПравильнее её питать от инвертирующей прямой...   Aug 24 2014, 16:13
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Aug 24 2014, 19:13) пи...   Aug 24 2014, 19:48
- - Leshkin_A   Это типа как в лампочках на IRовских микросхемах? ...   Aug 25 2014, 18:17
- - Plain   Можно и только реактивную помпу, и помимо дисковых...   Aug 25 2014, 20:57
- - Leshkin_A   Кстати всегда интересовал этот вопрос - в помпу пр...   Aug 26 2014, 08:01
- - Plain   Это вопрос стоимости, а правильно — всегда ставить...   Aug 26 2014, 18:16
- - Leshkin_A   Тогда вопрос как рассчитать?)))) Понятно, что тут ...   Aug 26 2014, 18:35
- - perfect   Цитата(НЕХ @ Aug 23 2014, 00:23) кто-то с...   Sep 21 2014, 14:17
|- - ass20   Цитата(perfect @ Sep 21 2014, 18:17) Конт...   Dec 26 2014, 07:26
|- - In_an_im_di   Цитата(ass20 @ Dec 26 2014, 10:26) счас п...   Dec 26 2014, 08:20
|- - Herz   Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 10:20) ...   Dec 26 2014, 09:26
|- - ass20   Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 12:20) ...   Jan 23 2015, 16:36
- - Leshkin_A   Здравствуйте! Как бы снова дошли руки до паяль...   Jan 2 2016, 17:16
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Jan 2 2016, 20:16) Как...   Jan 4 2016, 21:40
- - raptor   ЦитатаТакже интересна осциллограмма потребляемого ...   Jan 3 2016, 09:13
- - Leshkin_A   Напомню задачу: в данный момент речь идет о реализ...   Jan 3 2016, 13:59
- - raptor   Цитатано с другой стороны, пока мало представляю с...   Jan 4 2016, 08:44
- - Leshkin_A   ЦитатаДля регулировки яркости выбираем контроллер ...   Jan 4 2016, 14:01
- - raptor   ЦитатаОднако с технической точки зрения - не самый...   Jan 4 2016, 21:05
- - raptor   ЦитатаМоё же мнение насчёт всего этого — от любого...   Jan 5 2016, 07:46
- - Leshkin_A   Цитатая не сторонник использования ШИМ и предпочит...   Jan 5 2016, 08:42
- - raptor   ЦитатаЕсли же говорить о том, что бы ШИМить сам св...   Jan 5 2016, 13:04
- - Leshkin_A   ЦитатаВ мониторах ШИМ необходимость, т. к. смещени...   Jan 6 2016, 17:19
- - raptor   ЦитатаА потом "песок в глазах", "бо...   Jan 7 2016, 01:35
|- - Oxygen Power   Цитата(raptor @ Jan 7 2016, 05:35) Вообще...   Jan 7 2016, 05:03
- - Starichok51   да уж... один БП на всю квартиру - это уже из разр...   Jan 7 2016, 06:18
- - Leshkin_A   Собственно, Oxygen Power уже все сказал А в план...   Jan 7 2016, 08:18
- - raptor   ЦитатаНе каждый хозяин будет готов на такой подвиг...   Jan 7 2016, 17:29
|- - Oxygen Power   Цитата(raptor @ Jan 7 2016, 21:29) если э...   Jan 8 2016, 03:36
- - Plain   Замуровать постоянный ток в бетон — не лучшая идея...   Jan 7 2016, 18:09
|- - Abell   Цитата(Plain @ Jan 7 2016, 21:09) Замуров...   Jan 8 2016, 07:21
- - raptor   ЦитатаЗамуровать постоянный ток в бетон — не...   Jan 8 2016, 07:19
- - raptor   так ток хоть и постоянный, но его напряжение ниже....   Jan 8 2016, 07:31
- - Plain   К описанию идеи отдельной сети постоянного тока не...   Jan 8 2016, 07:45
|- - Abell   Цитата(Plain @ Jan 8 2016, 10:45) Нормаль...   Jan 8 2016, 09:05
- - raptor   Plain, всё можно довести до абсурда. У меня в роди...   Jan 8 2016, 08:15
|- - Herz   Цитата(raptor @ Jan 8 2016, 10:15) Plain,...   Jan 8 2016, 10:04
- - Егоров   столько речей по поводу ничтожного разового самоде...   Jan 8 2016, 11:43
|- - Abell   Цитата(Егоров @ Jan 8 2016, 14:43) стольк...   Jan 11 2016, 11:53
- - Leshkin_A   Ну вот, думал на этом форуме обитают профессиональ...   Jan 8 2016, 18:57
- - Plain   Вы полтора года назад пообсуждали и ушли, что могл...   Jan 8 2016, 19:39
- - Leshkin_A   Понимание я "обрел", хоть и не полное. И...   Jan 10 2016, 14:06
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 17:06) чт...   Jan 10 2016, 21:22
- - Oxygen Power   Вам ответили на вопрос. Вы его просто игнорировали...   Jan 10 2016, 17:14
- - Leshkin_A   Еще раз перечитал посты от этого года - ответа так...   Jan 10 2016, 18:15
|- - wim   Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 21:15) Ещ...   Jan 10 2016, 19:29
- - Oxygen Power   Делать драйвер на этих микросхемах уже не модно. К...   Jan 10 2016, 19:40
- - Leshkin_A   ЦитатаДелать драйвер на этих микросхемах уже не мо...   Jan 10 2016, 20:09
|- - wim   Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 23:09) ка...   Jan 10 2016, 20:13
- - Leshkin_A   Ладно, проехали... Цитатаесли Вы читали постановл...   Jan 11 2016, 05:56
|- - wim   Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 08:56) В ...   Jan 11 2016, 06:21
- - Plain   AN1059 http://www.chipdip.ru/product/l6562d/ http...   Jan 11 2016, 11:12
- - Leshkin_A   ЦитатаИ тем не менее ни о каком КМ "с 3-мя де...   Jan 11 2016, 12:44
|- - wim   Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 15:44) ре...   Jan 11 2016, 13:38
|- - Plain   Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 15:44) на...   Jan 11 2016, 16:57
- - Leshkin_A   ЦитатаHVLED815 в том же месте, которая снова ни ра...   Jan 12 2016, 05:44
- - варп   Есть пара слов в тему... Возможно это кому-нибудь ...   Dec 9 2016, 06:16
- - Oxygen Power   А теперь, когда источник тока работает, замыкаем в...   Dec 9 2016, 11:05
|- - варп   Цитата(Oxygen Power @ Dec 9 2016, 17:05) ...   Dec 9 2016, 13:11
|- - TSerg   Цитата(варп @ Dec 9 2016, 16:11) что за п...   Dec 9 2016, 14:42
- - Herz   Цитата(варп @ Dec 9 2016, 08:16) я нечая...   Dec 9 2016, 11:28
- - Oxygen Power   В данном случае, если выходное напряжение высокое,...   Dec 9 2016, 12:05
- - Oxygen Power   Вы думаете мы не знали как сделать источник тока н...   Dec 9 2016, 14:05
- - варп   TSerg,Oxygen Power, ну поразительное упрямство... ...   Dec 9 2016, 15:28
|- - Tiro   Цитата(варп @ Dec 9 2016, 18:28) А я лишь...   Dec 9 2016, 16:03
- - варп   Tiro, это скорее - просто информация к сведению......   Dec 9 2016, 16:35
|- - tyro   Цитата(варп @ Dec 9 2016, 09:16) Надо пон...   Dec 9 2016, 17:00
|- - варп   Цитата(tyro @ Dec 9 2016, 23:00) Ясен пен...   Dec 9 2016, 17:09
- - Oxygen Power   варп, никто вас не хотел обидеть. Просто обратил В...   Dec 9 2016, 17:47
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 03:23
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.02249 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016