|
Схемотехника современных светодиодных блоков питания, Как сейчас делают LED ИИП? |
|
|
|
Aug 15 2014, 19:27
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Здравствуйте! Хотелось бы поподробнее узнать какие на данный момент существуют варианты построения светодиодных драйверов на 220В мощностью 8-12 Вт? Решил замутить регулируемый блок питания на настольной лампы. Поскольку цели не только чего-то спаять, но и расширить познания, хочу сделать этот БП правильно. На данный момент к таким БП применимы ГОСТ-Р 51317.3.2-2006, по которому для мощностей осветительного оборудования до 25Вт проходит "классический" вариант с не орчень большим электролитом на входе (около 1мкФ/Вт) и Постановление Правительства от 20 июля 2011 г. N 602, согласно которому светодиодные лампы и БП для них от 5 до 25 Вт должны иметь коэффициент мощности больше 0,7 (именно для светодиодных!  К лампочкам дневного света это не относится!) Насколько помню, с электролитом на входе у меня получалось достичь КМ максимум 0,6...0,65. Да и БП регулируемый - максимальный КМ будет на максимальной мощности... Насколько знаю, в маломощных БП делают либо диодно-конденсаторный ККМ, либо в более мощных - совмещенный с обратноходом. 2-й вариант не подходит главным образом из-за повышенных пульсаций выходного тока (лампочка ведь настольная - глаза испорчу). Да и явный перебор это для 10 Вт БП, особенно если начать городить всякие дополнительные сглаживающие цепи. Когда я спаял диодно-конденсаторный ККМ, у меня там 7-11 гармоники сильно вылазят за рамки ГОСТ-Р 51317.3.2-2006:
Оно и понятно - видно по осциллограмме невооруженным глазом что они берутся из принципа действия такого ККМ. Вход у меня сделан вполне стандартно - Х2-0,22 мкФ ->двухобмоточный дроссель -> обычный дроссель на 5 мГн || резистор 6,2 кОм (как рассчитать?) -> X2-0,1 мкФ -> мостик. ВЧ-звон - где-то 6,25 кГц, как установил - резонирует однообмоточный дроссель, резистор не спасает. И не нравятся эти длинные иголки - как их убрать? В то же время, каким образом производителям удается впихнуть свои изделия в рамки ГОСТ? Видел немало БП с такими пассивными ККМ. Какие еще существуют варианты построения таких БП (8-12 Вт) с учетом ГОСТ и минимальных пульсаций света?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 21 2014, 05:20
|
Участник

Группа: Участник
Сообщений: 36
Регистрация: 15-08-14
Из: Москва
Пользователь №: 82 560

|
Цитата Конденсатор ККМ обычно выбирают дающим пульсации напряжения 5%, значит на линейном потеряется 3% КПД А как вы вычислили эти 3%? Я рассуждал по другому - этот выходной электролит имеет природу источника напряжения (раз быстродействие токовой ОС много меньше периода сети). Пульсации же в 5% - это пульсации тока светодиода. При этом НАПРЯЖЕНИЕ на электролите почти постоянно (уровень 100Гц пульсаций напряжения много меньше уровня пульсаций тока). Получается, что потери на этом активном подавителе будут равны сумме размаха пульсаций НАПРЯЖЕНИЯ на конденсаторе и минимального падения на регулирующем элементе (если грубо в крайнем приближении, то это минимум Uкэ нас. для биполярного транзистора и Rси ON*Iled для полевого, а если точно - то как выберу рабочую точку). Точно не помню во сколько раз различаются пульсации тока диода и напряжения на конденсаторе, но на глаз - раз в 10. Соответственно, если на электролите пульсации напряжения 1%, то этот 1% я и потеряю (+ потери от минимального падения на регулирующем элементе). Поэтому для повышения КПД надо применять Low Drop источник тока. А его можно реализовать на MOSFET. На дарлингтоне же только Uкэ нас вольта 1,5. А если еще учесть, что рабочая точка начинается не строго от напряжения насыщения, а выше, где линейный участок ВАХ, то можно и 2 и 3 В потерять. На полевике же я получал минимальное падение чуть ли не 0,4-0,5В для тока 0,5А (МОСФЕТ+ОУ+Rcs), причем это уже с учетом резистора в истоке 0,5 Ом. Цитата а потери на термисторе обратноходовый заменяет на потери на снаббере Речь о входном термисторе, ограничивающим ток заряда входного электролита в "классическом" ИИП? Цитата Штатные контроллеры ККМ в стандартном включении (полоса на порядок меньше выхода) дают приемлемый результат и ничего дополнительно не требуют Это я понял. Но тут ведь не совсем штатное включение - и топология flyback вместо boost и электролит не на 400В, а на низкой стороне. И если в штатном включении далее следует конвертор, который своей ОС режет пульсации, то здесь такого нет и ситуацию с пульсациями лучше улучшить. Но вот пример диодного БП: http://www.st.com/st-web-ui/static/active/.../DM00033149.pdfОбратите внимание, какие цепи компенсации стоят на операционниках на вторичной стороне - конденсоры 1 мкФ и резистор 47 кОм на ОУ тока. Т. е. видно, что разработчики намеренно задавили быстродействие ОС. Зачем это сделано? Выходит, дополнительно сгладить пульсации за счет ОС не выйдет?
Сообщение отредактировал Herz - Aug 21 2014, 08:49
Причина редактирования: Грамматика
|
|
|
|
|
Aug 21 2014, 07:01
|
Гуру
     
Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710

|
Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 08:20)  А как вы вычислили эти 3%? Я рассуждал по другому ... не помню во сколько раз различаются пульсации тока диода и напряжения на кондере Правильный ответ — в бесконечное число раз, потому что линейный источник тока даёт постоянный ток без каких либо внешних ОС. Сам по себе. Он съедает всю разницу между пульсирующим напряжением выхода ККМ и постоянным светодиода, и если эта разница пульсирует в 5%, то рассеиваемая им мощность в идеале 2,5%, но к ней требуется добавить немного, типа 0,5%, для заведомой работы в линейной области в приемлемом большинстве типовых колебаний электросети. Таким образом, чего-то Вы ещё не понимаете. Линейный источник состоит из потенциометра, ОУ, биполярного транзистора и резистора — всего четыре детали, за вычетом наличия постоянного питания, т.е. в данном случае шунтовый на TL431, обычный 7805 или что-то другое, например, питаться с коллектора же, потому как Вы до сих пор не озвучили ток и напряжение выбранного Вами светодиода. Цитата Речь о входном термисторе, ограничивающим ток заряда входного электролита в "классическом" ИИП? Да, при на порядки меньшей входной ёмкости его для неё вполне заменяет сопротивление фильтра. Цитата Это я понял. Но тут ведь не совсем штатное включение - и топология flyback вместо boost и электролит не на 400В, а на низкой стороне. И если в штатном включени далее следует конвертор, который своей ОС режет пульсации, то здесь такого нет и ситуацию с пульсациями лучше улучшить. Возвращаясь к сказанному выше, Вы всё ещё не поняли. На вторичной стороне от конденсатора ККМ Вы потребляете произвольно устновленный ручкой вторичного регулятора постоянный ток, поэтому требуется только одна ОС — стандартная ККМ по напряжению. Она просто держит желаемое Вами среднее напряжение на конденсаторе, а вторичный преобразователь потребляет от него постоянный ток, который стабилизирует сам. Никаких дополнительных шунтов, ОУ и смесителей не требуется. Вообще, во всей этой мировой истории много непонятного. ККМ здесь тупой генератор с постоянной длиной импульса, линейный источник тока имеет вполне конкурентный КПД, но нет, они пытаются преобразовать пульсирующую мощность, источником которой является электросеть, в постоянную непостижимо упорно одностадийно, ну и с неизменно никчёмным результатом, потому как закон природы ведь, т.е. физика/математика.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Leshkin_A Схемотехника современных светодиодных блоков питания Aug 15 2014, 19:27 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 15 2014, 22:27) Ка... Aug 15 2014, 23:17 Leshkin_A А почему именно неизолированный инвертирующий? Вед... Aug 16 2014, 06:18 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 16 2014, 09:18) оп... Aug 16 2014, 07:06 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 16 2014, 09:18) по... Aug 17 2014, 19:23 wim Цитата(Leshkin_A @ Aug 15 2014, 23:27) у ... Aug 16 2014, 09:53 Leshkin_A Цитата(Plain @ Aug 16 2014, 11:06) В том-... Aug 17 2014, 18:07 Leshkin_A Я хочу сделать все-таки изолированный - настольная... Aug 18 2014, 04:47 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 18 2014, 07:47) и ... Aug 18 2014, 10:02 Leshkin_A ЦитатаПриплыли. Все суровые ГОСТ и ISO коту под хв... Aug 18 2014, 14:44 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 18 2014, 17:44) Не... Aug 19 2014, 09:43 Oxygen Power http://www.rlocman.ru/news/new.html?di=150585 Aug 18 2014, 18:11 perfect Цитата(Oxygen Power @ Aug 18 2014, 22:11)... Aug 19 2014, 08:07 Leshkin_A Цитатат.е. тяните под этот сигнал дополнительные п... Aug 19 2014, 10:33 Leshkin_A На тему гальванической развязки. Конкретно в эту л... Aug 19 2014, 15:52 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 19 2014, 13:33) во... Aug 20 2014, 16:46 Oxygen Power Бегло прочитав информацию по ссылке, подозреваю чт... Aug 19 2014, 16:46 Leshkin_A Несовсем. Это как бы коммутатор, включающий/выключ... Aug 20 2014, 14:30 Leshkin_A Собственно, так и думал.
Насчет вторичного регулят... Aug 20 2014, 17:16 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 20 2014, 20:16) сч... Aug 20 2014, 18:58 Leshkin_A Ну я все это и имел ввиду. Наверно слишком много н... Aug 21 2014, 11:24 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 14:24) В ... Aug 21 2014, 16:25 Leshkin_A Цитатачитайте паспорт внимательнее — это или 20 В,... Aug 21 2014, 18:11 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 21 2014, 21:11) С ... Aug 22 2014, 11:02 Leshkin_A Значит еще потребуется софт-старт делать? Aug 22 2014, 13:43 Plain Нет, всё надёжно защищено, схема может бесконечно ... Aug 22 2014, 18:17 Leshkin_A Здесь http://www.st.com/st-web-ui/static/active/..... Aug 22 2014, 18:41 Plain С учётом, что схема ОС питается от мёртвого на тот... Aug 22 2014, 19:39 НЕХ кто-то срисовал и выложил драйвер от Аргос Aug 22 2014, 20:23 Leshkin_A ЦитатаПравильнее её питать от инвертирующей прямой... Aug 24 2014, 16:13 Plain Цитата(Leshkin_A @ Aug 24 2014, 19:13) пи... Aug 24 2014, 19:48 Leshkin_A Это типа как в лампочках на IRовских микросхемах? ... Aug 25 2014, 18:17 Plain Можно и только реактивную помпу, и помимо дисковых... Aug 25 2014, 20:57 Leshkin_A Кстати всегда интересовал этот вопрос - в помпу пр... Aug 26 2014, 08:01 Plain Это вопрос стоимости, а правильно — всегда ставить... Aug 26 2014, 18:16 Leshkin_A Тогда вопрос как рассчитать?))))
Понятно, что тут ... Aug 26 2014, 18:35 perfect Цитата(НЕХ @ Aug 23 2014, 00:23) кто-то с... Sep 21 2014, 14:17 ass20 Цитата(perfect @ Sep 21 2014, 18:17) Конт... Dec 26 2014, 07:26  In_an_im_di Цитата(ass20 @ Dec 26 2014, 10:26) счас п... Dec 26 2014, 08:20   Herz Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 10:20) ... Dec 26 2014, 09:26   ass20 Цитата(In_an_im_di @ Dec 26 2014, 12:20) ... Jan 23 2015, 16:36 Leshkin_A Здравствуйте!
Как бы снова дошли руки до паяль... Jan 2 2016, 17:16 Plain Цитата(Leshkin_A @ Jan 2 2016, 20:16) Как... Jan 4 2016, 21:40 raptor ЦитатаТакже интересна осциллограмма потребляемого ... Jan 3 2016, 09:13 Leshkin_A Напомню задачу: в данный момент речь идет о реализ... Jan 3 2016, 13:59 raptor Цитатано с другой стороны, пока мало представляю с... Jan 4 2016, 08:44 Leshkin_A ЦитатаДля регулировки яркости выбираем контроллер ... Jan 4 2016, 14:01 raptor ЦитатаОднако с технической точки зрения - не самый... Jan 4 2016, 21:05 raptor ЦитатаМоё же мнение насчёт всего этого — от любого... Jan 5 2016, 07:46 Leshkin_A Цитатая не сторонник использования ШИМ и предпочит... Jan 5 2016, 08:42 raptor ЦитатаЕсли же говорить о том, что бы ШИМить сам св... Jan 5 2016, 13:04 Leshkin_A ЦитатаВ мониторах ШИМ необходимость, т. к. смещени... Jan 6 2016, 17:19 raptor ЦитатаА потом "песок в глазах", "бо... Jan 7 2016, 01:35 Oxygen Power Цитата(raptor @ Jan 7 2016, 05:35) Вообще... Jan 7 2016, 05:03 Starichok51 да уж...
один БП на всю квартиру - это уже из разр... Jan 7 2016, 06:18 Leshkin_A Собственно, Oxygen Power уже все сказал А в план... Jan 7 2016, 08:18 raptor ЦитатаНе каждый хозяин будет готов на такой подвиг... Jan 7 2016, 17:29 Oxygen Power Цитата(raptor @ Jan 7 2016, 21:29) если э... Jan 8 2016, 03:36 Plain Замуровать постоянный ток в бетон — не лучшая идея... Jan 7 2016, 18:09 Abell Цитата(Plain @ Jan 7 2016, 21:09) Замуров... Jan 8 2016, 07:21 raptor ЦитатаЗамуровать постоянный ток в бетон — не... Jan 8 2016, 07:19 raptor так ток хоть и постоянный, но его напряжение ниже.... Jan 8 2016, 07:31 Plain К описанию идеи отдельной сети постоянного тока не... Jan 8 2016, 07:45 Abell Цитата(Plain @ Jan 8 2016, 10:45) Нормаль... Jan 8 2016, 09:05 raptor Plain, всё можно довести до абсурда. У меня в роди... Jan 8 2016, 08:15 Herz Цитата(raptor @ Jan 8 2016, 10:15) Plain,... Jan 8 2016, 10:04 Егоров столько речей по поводу ничтожного разового самоде... Jan 8 2016, 11:43 Abell Цитата(Егоров @ Jan 8 2016, 14:43) стольк... Jan 11 2016, 11:53 Leshkin_A Ну вот, думал на этом форуме обитают профессиональ... Jan 8 2016, 18:57 Plain Вы полтора года назад пообсуждали и ушли, что могл... Jan 8 2016, 19:39 Leshkin_A Понимание я "обрел", хоть и не полное. И... Jan 10 2016, 14:06 Plain Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 17:06) чт... Jan 10 2016, 21:22 Oxygen Power Вам ответили на вопрос. Вы его просто игнорировали... Jan 10 2016, 17:14 Leshkin_A Еще раз перечитал посты от этого года - ответа так... Jan 10 2016, 18:15 wim Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 21:15) Ещ... Jan 10 2016, 19:29 Oxygen Power Делать драйвер на этих микросхемах уже не модно. К... Jan 10 2016, 19:40 Leshkin_A ЦитатаДелать драйвер на этих микросхемах уже не мо... Jan 10 2016, 20:09 wim Цитата(Leshkin_A @ Jan 10 2016, 23:09) ка... Jan 10 2016, 20:13 Leshkin_A Ладно, проехали...
Цитатаесли Вы читали постановл... Jan 11 2016, 05:56 wim Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 08:56) В ... Jan 11 2016, 06:21 Plain AN1059
http://www.chipdip.ru/product/l6562d/
http... Jan 11 2016, 11:12 Leshkin_A ЦитатаИ тем не менее ни о каком КМ "с 3-мя де... Jan 11 2016, 12:44 wim Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 15:44) ре... Jan 11 2016, 13:38 Plain Цитата(Leshkin_A @ Jan 11 2016, 15:44) на... Jan 11 2016, 16:57 Leshkin_A ЦитатаHVLED815 в том же месте, которая снова ни ра... Jan 12 2016, 05:44 варп Есть пара слов в тему... Возможно это кому-нибудь ... Dec 9 2016, 06:16 Oxygen Power А теперь, когда источник тока работает, замыкаем в... Dec 9 2016, 11:05 варп Цитата(Oxygen Power @ Dec 9 2016, 17:05) ... Dec 9 2016, 13:11  TSerg Цитата(варп @ Dec 9 2016, 16:11) что за п... Dec 9 2016, 14:42 Herz Цитата(варп @ Dec 9 2016, 08:16) я нечая... Dec 9 2016, 11:28 Oxygen Power В данном случае, если выходное напряжение высокое,... Dec 9 2016, 12:05 Oxygen Power Вы думаете мы не знали как сделать источник тока н... Dec 9 2016, 14:05 варп TSerg,Oxygen Power, ну поразительное упрямство... ... Dec 9 2016, 15:28 Tiro Цитата(варп @ Dec 9 2016, 18:28) А я лишь... Dec 9 2016, 16:03 варп Tiro, это скорее - просто информация к сведению...... Dec 9 2016, 16:35 tyro Цитата(варп @ Dec 9 2016, 09:16) Надо пон... Dec 9 2016, 17:00  варп Цитата(tyro @ Dec 9 2016, 23:00) Ясен пен... Dec 9 2016, 17:09 Oxygen Power варп, никто вас не хотел обидеть. Просто обратил В... Dec 9 2016, 17:47
2 страниц
1 2 >
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|