RO4003 огромные потери!, Слезы. Опции

[__Sergey_]

Добрый день!
Делаем схемы на RO4003 0.203мм уже не одну, и всегда потери получались великоваты, но как-то с этим мирились списывая на прочие факторы. В последней схеме это стало критично, я померил затухание и прослезился... Потери в полоске оказались в 4 раза больше, чем по спецификации - почти как в FR-4! Перемерил разные платы из разных партий, полученные на протяжении последних трех лет - везде такая картина. Платы делались в китае на Fastprint.
Промерил свои платы на RO4350 от того же фастпринта - все соответствует.

Радость только в том, что теперь я знаю почему у большинства моих устройств параметры слегка не дотягивали до рассчетных.
Сталкивались ли вы с такой проблемой? И как ее решить - отказаться от 4003?

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Aug 8 2014, 14:53

[serges]

Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д.
Какой епcилон брали для расчетов?

[__Sergey_]

Мне так и неясно, что Вы делали: фильтр, просто полоски.... Проблема м.б. и технологическая-зазоры и т.д.
Какой епcилон брали для расчетов?

Выкладываю сюда некоторые результаты:
Мерил добротность слабосвязанного полуволнового резонатора, для примера даю картинки для RO4350 0.5mm с серебряным покрытием. Тангенс потерь находил по модели в АВР. Мерил на частотах 2-4 GHz. Также мерил просто полосок на проход и на полное отражение - результат более-менее согласуется с резонатором.
Мерил RO4350 с серебряным покрытием, с имерсионным золотом и с наклееной медной фольгой - большой разницы не увидел! Также не увидел разницы на 4003 на дорожке с имерсионным золотом и с медной фольгой.

Вот что получилось:
RO4003 0.203 W=0.45mm 2,4GHz, полуширина пика поглощения 50MHz - расчетный тангенс 0.014 для меди R0=1
RO4350 0.508 W=1.1mm 1,7GHz, полуширина пика поглощения 16MHz - расчетный тангенс 0.006 для меди R0=1
Списать потери на рыхлую медь не получается, поскольку, повторюсь, наклееная гладкая медная фольга дает похожий результат.

Всем удачи!

Сообщение отредактировал __Sergey_ - Aug 20 2014, 12:53

Эскизы прикрепленных изображений

 

[__Sergey_]

еще результат на 8 гиг:
Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди.
Там наклеен полосок из медной фольги. На этой частоте пошло излучение, и если накрыть полосок домиком и прижать по периметру, то пик сужается до 95 МГц.
Не удивительно, что тут результат слегка лучше, поскольку полосок плохо прижат и есть клеевой слой с меньшими потерями.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[rloc]

еще результат на 8 гиг:
Ro4003 0.203 W=0.6мм 8,5 GHz - полуширина 110 MHz, расчетный тангенс 0.011 для меди.

Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ?

[__Sergey_]

Как Вы контролируете коэффициент связи с зондом (нагруженную добротность) ?

Его не надо сильно контролировать, поскольку он мал - посмотрите там 2db глубина провала, тоесть работает только резонатор а нагрузка не влияет.
Потом, на модели я "делаю" такуюже картину и оцениваю потери оттуда, тоесть учитывается все это.

Насчет частотной зависимости ничего особенного не замечено - тоесть на низких чатотах добротность примерно таже, что и на высоких. И пропорциональная зависимость потерь от частоты прослеживается.