реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразователь Sin->Меандр
rasher
сообщение Feb 14 2014, 09:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 4-03-13
Пользователь №: 75 877



Доброго времени суток!

Возникла такая задача: есть генератор синуса 120МГц, амплитуда 400мВ относительно 0. Надо преобразовать его в меандр с той же частотой, для использования как опорная частота для ПЛИС, со всеми вытекающими.

На чем реализовывать - не важно, лишь бы влезть в частотные рамки и небольшие размеры схемы.

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Aug 21 2014, 08:25
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin? Вопрос вызван тем обстоятельством, что многие синтезаторы частоты (в т.ч. PLL-типа) выдают на выходе меандр, тогда как для применений бывает нужен синус.

Испортить меандр несложно - чуть уже полоса пропускания, и вот уже уголки у меандра поплыли. К сожалению, левый и правый (подъем и спуск) углы меандра оплывают неодинаково, а потому получается не синусоида, а какой-то уродец, в пределе превращающийся в зигзаг.

Поставить на выходе колебательный контур тоже нельзя, т.к. такое решение зафиксирует частоту жестко, а хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Aug 21 2014, 15:04
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25) *
Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратное преобразование Меандр->Sin?

Обожаю чувствовать себя в роли "кого-нибудь" sm.gif
А делать можно много что. О традиционных способах уважаемые люди уже сказали, так что мне, как старому извращенцу, остались нетрадиционные))))

Например, была такая схема: меандр делился на триггерах на 3 и затем эти частоты (f и f/3) смешивались на резисторах в отношении 1:3. В результате получалось ступенчатое подобие синусоиды, которую сгладить фильтром уже значительно легче.

Более высокое качество можно получить так:
Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Aug 21 2014, 17:36
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29) *
Кварцевый или ПАВ-фильтры дадут более чистый синус, чаще меньше по размерам, но дороже.

Кварц и ПАВ - это средства для фиксированной частоты, т.к. их едва ли возможно перестраивать вслед за изменением частоты. А требование "хотелось бы, чтобы меандр превращался в синус на любой частоте" я уже озвучивала.

Цитата(Меджикивис @ Aug 21 2014, 19:04) *
Сначала при помощи интегратора сформировать из меандра треугольник. Потом этот треугольник пропустить через нелинейный (ограничивающий) элемент, хорошо подходят на эту роль ЛЭ кмоповской логики. Такой ограничитель придавит острые уголки треугольника. Это уже почти точный синус, для многих задач подходящий даже без дальнейшего приглаживания.

А я вот экспериментально обнаружила эффект, что когда меандр пропускаешь через достаточно длинную линию (50-омный кабель), то он сам собой превращается в синус, вполне симпатичного качества. Причем в довольно широком диапазоне частот. Отчего бы это?

P.S. Выход моей микросхемы-синтезатора, согласно ее даташита, рассчитан именно на 50-омный выход.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- rasher   Преобразователь Sin->Меандр   Feb 14 2014, 09:37
- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 12:37) На че...   Feb 14 2014, 09:54
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:54) А какие...   Feb 14 2014, 09:58
- - ViKo   Я, наверное, не так прочитал сообщение... А на чем...   Feb 14 2014, 10:01
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:01) Я, наве...   Feb 14 2014, 10:03
|- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:03) В ана...   Feb 14 2014, 10:15
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Зависит...   Feb 14 2014, 10:21
- - ledum   На картинке http://electronix.ru/forum/index.php?s...   Feb 14 2014, 10:54
- - ZASADA   +1 за компаратор.   Feb 14 2014, 11:11
- - VCO   +1 за инвертор. Какая ПЛИС?   Feb 14 2014, 11:20
|- - rasher   Цитата(VCO @ Feb 14 2014, 15:20) +1 за ин...   Feb 14 2014, 11:43
- - ViKo   Можно и без инвертора, парой резисторов и конденса...   Feb 14 2014, 11:22
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:22) Можно и...   Feb 14 2014, 12:10
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:10) На Алт...   Feb 14 2014, 12:15
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Никуда ...   Feb 14 2014, 12:22
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:22) Ха, а ...   Feb 14 2014, 12:33
- - Дмитрий_Б   Поставьте ВЧ - трансформатор и далее - на LVDS - в...   Feb 14 2014, 12:42
- - ledum   Тезка, звыняюсь, я просто лошара - http://www.icba...   Feb 14 2014, 12:43
- - serega_sh____   Подниму старую тему. У меня вопрос: Мне нужна схем...   Aug 19 2014, 04:46
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 05:32
|- - Herz   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 06:48
- - arhiv6   КМОП и используют в т.ч из-за высокой скорости пер...   Aug 19 2014, 05:11
- - ViKo   serega_sh_, схему покажите. Правильное решение - к...   Aug 19 2014, 05:54
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 08:54) serega_...   Aug 19 2014, 06:50
- - ViKo   ledum, вы говорите о шуме осцилляторов (генераторо...   Aug 19 2014, 07:27
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:27) ledum, ...   Aug 19 2014, 07:41
- - ViKo   Не могу согласиться, что все компараторы одинаково...   Aug 19 2014, 07:50
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:50) Не могу...   Aug 19 2014, 07:55
- - ViKo   У рестартера темы частота 5 МГц. Что посоветуете? ...   Aug 19 2014, 08:01
- - ledum   Типо голосование. Даладно http://www.ke5fx.com/ac....   Aug 19 2014, 08:04
- - serega_sh____   Вот как у меня получилось: Я разбирался, почему мо...   Aug 19 2014, 08:17
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 11:17...   Aug 19 2014, 08:37
- - ViKo   По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)...   Aug 19 2014, 08:44
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 11:44) По пита...   Aug 19 2014, 09:26
- - serega_sh____   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 12:44) По пита...   Aug 19 2014, 10:17
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 14:17...   Aug 19 2014, 10:56
|- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Aug 19 2014, 14:56) По темп...   Aug 19 2014, 12:28
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 16:28...   Aug 19 2014, 12:56
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:28...   Aug 19 2014, 13:17
- - ViKo   Еще же и на земле может напряжение скакать, которо...   Aug 19 2014, 11:35
- - ViKo   А в обратной связи резистор уменьшили?!   Aug 19 2014, 12:45
|- - serega_sh____   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 16:45) А в обр...   Aug 19 2014, 12:57
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:57...   Aug 20 2014, 04:08
- - ViKo   Можно же 2 инвертора в аналоговый режим завести. А...   Aug 19 2014, 13:05
- - ledum   У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамди...   Aug 20 2014, 07:00
|- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00) У меня...   Aug 20 2014, 15:11
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11...   Aug 21 2014, 05:09
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11...   Aug 21 2014, 06:55
|- - serega_sh____   ЦитатаА разве 1508ПЛ9Т не является полноценной зам...   Aug 26 2014, 10:51
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 26 2014, 13:51...   Aug 26 2014, 12:17
|- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Aug 26 2014, 16:17) Я Вам ...   Aug 26 2014, 13:24
- - Xenia   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:37) Возни...   Aug 20 2014, 15:35
|- - ViKo   Цитата(Xenia @ Aug 20 2014, 18:35) Любопы...   Aug 20 2014, 16:42
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Скажит...   Aug 21 2014, 08:53
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 09:29
|||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 12:29) Кварцевы...   Aug 21 2014, 09:33
|||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:33) ЕМНИП ...   Aug 21 2014, 09:40
||- - SmarTrunk   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 10:53
|- - Herz   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Испорт...   Aug 21 2014, 09:00
||- - Myron   Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) Поэтичн...   Aug 21 2014, 13:22
|- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 18:07
||- - Xenia   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:07) Про каб...   Aug 21 2014, 18:41
||- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 22:41) Частот...   Aug 21 2014, 19:27
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:27) Редиска...   Aug 22 2014, 06:39
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 09:39) Что ка...   Aug 22 2014, 06:59
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 10:39) мне пр...   Aug 22 2014, 17:44
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 22 2014, 20:44) Куда де...   Aug 24 2014, 10:09
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 24 2014, 14:09) из сво...   Aug 25 2014, 12:45
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Сделаем...   Aug 25 2014, 15:42
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Лампы и...   Aug 25 2014, 18:26
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 25 2014, 22:26) Не дум...   Aug 25 2014, 20:23
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 23:23) А лампу...   Aug 26 2014, 08:58
|- - SmarTrunk   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 19:46
||- - Xenia   Раздобыла в интернете спектр меандра: Оказалось, ...   Aug 21 2014, 19:57
||- - SmarTrunk   Это если идеальный меандр. Чем больше скважность б...   Aug 21 2014, 20:31
|- - VCO   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 20:36) Кварц ...   Aug 22 2014, 04:17
- - VCO   Немного не в тему, но близко (скопировал с Шараги)...   Aug 25 2014, 10:14
- - DEM_ALEX   Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть диф...   Sep 3 2014, 08:36
- - ViKo   А несимметричность вы и не описали. Скважность? Дл...   Sep 3 2014, 08:46
- - DEM_ALEX   Сигнал берется с выхода AD8309. Получается огранич...   Sep 3 2014, 09:40
- - ViKo   Мне симпатичнее компараторы AD. http://www.analog....   Sep 3 2014, 10:02
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 13:02) А Maxim ...   Sep 3 2014, 11:30
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Sep 3 2014, 14:30) Максим ...   Sep 3 2014, 11:35
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 14:35) Наоборот...   Sep 3 2014, 11:48
- - DEM_ALEX   Спасибо всем откликнувшимся. Получается я был на п...   Sep 3 2014, 11:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 08:44
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01423 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016