|
|
 |
Ответов
|
Aug 20 2014, 07:00
|
     
Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237

|
У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез. О чем я. Нам неизвестен диапазон и шаг частоты. Я об избирательности по соседнему каналу. Если она тоже 100дБ - то считайте. Пусть КВ шаг 5кГц полоса 3 кГц. Для исключения преобразования на шумах гетеродина СПМШ на 5 кГц (грубо на пальцах без учета перекоса СПМШ и весьма немалых шумов синтеза) -100дБ-10лог(3кГц)=минус 135дБн/Гц СПМШ на выходе синтеза на расстоянии 5кГц. Требуемые СПМШ опоры и формирователя с учетом умножения в ФАПе минус 135-20*лог(30МГц/5МГц)= минус 150дБн/Гц на 5 кГц - неслабая такая опора с приемкой. И не одноконтурный синтез. Возможно ДДС в качестве опоры. Далее. Если УКВ. пусть авионика - 120МГц, шаг 25кГц, полоса 15кГц. -100дБ-10лог(15кГц)= минус 142дБн/Гц на расстоянии 25кГц - гроссмейстерский синтез, даже не на нашей комплектовке. Опора +формирователь для такого случая. минус 142 - 20*лог(120МГц/5МГц)=минус 170дБн/Гц - здесь уже и тайнилоджик не покатит - у нее шумовой пол выше. Если же 300МГц - то там надо минус 180дБн/Гц - это уже мировой уровень опор. Без приемки. И тоже неодноконтурный синтез. С другой стороны, например, авионика самолетных дальномеров - шаг 1МГц, полоса 100кГц - здесь уже основным будет ГУН. Ибо соседний канал за полосой ФАПа, быстрей всего, и сделать ГУН с минус 150дБн/ГЦ на 1МГц на 1.1ГГц трудно, но возможно даже на нашей комплектовке. Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?
|
|
|
|
|
Aug 20 2014, 15:11
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00)  У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез. ... Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта? У Вас богатая фантазия.  Все гораздо проще. Можно в принципе догадаться. А 100дБ это не динамический диапазон, а усиление. Такое усиление нужно для приема очень далёкого передатчика. И Вы очень загнули про узкие полосы. Да и опора для нас это внешний сигнал, хороший сигнал, Но при том с очень неприятным динамическим диапазоном. Вот и городим перед формирователем два усилителя. Опору формируем не мы. Это внешний сигнал. На этапе регулировки задаем опору от аджилентовского генератора помоему 5181 (могу ошибаться). Нам пока этого дастаточно. Про измерение фазового шума на 5МГц.... Пока не можем. Не увидим на 5МГц. Городить просмотр гармоник, пока не очень охота. Сначала нужно победить эту фигню с пляской длительности импульсов и только потом уже переходить на крутую и дефицитную измериловку. микросхему сегодня поменять не успели. Система.... и немного в отступлении от темы: Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину. И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру. В этой плате ну неприлично ставить импорт. А ещё наши чегото про обострение политической обстановки говорят и про китайцев заговорили. И даже про импортозамещение роджерса!. И кстати очень понравился МОП за 2013 год. Много интересного. Если многое из МОПа смогут сделать промышленный продукт, то будет хорошо.
|
|
|
|
|
Aug 26 2014, 10:51
|
Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578

|
Цитата А разве 1508ПЛ9Т не является полноценной заменой большинства микросхем ФАПЧ от Peregrine? Нет. Хуже. Параметры по надёжности и по стойкости к спец. факторам уступают. Но сегодня у нас выбора нет. Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 10:55)  Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче). На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597Спасибо. Пока оставлю как есть. Времени не хватает для полномасштабного макетирования на трансформаторе. Поставил КМОП логику и все вылечилось. Больше таких особенностей незамечено. Проводил анализ при изменении напряжения питания и мощностей на входе. Сей час в порядок все приведу и далее по синтезатору более подробно пройдусь. У меня рабочее место по синтезаторам - дефицит. А по питанию понял. Буду уделять особое внимание. Спасибо. офф. топ. А про Б23. В РФ нет других фильтров по питанию с ресурсом 100 000ч. Хотя нет. Был какой то ещё, но он здоровенный и прикручивался и не проходит по аккустическому шуму.  Так, что не делают. Все дороги к Путину. А городить активные фильтры в простецких схемах пока не готовы. Там потом всплывут всякие - "точки единичного отказа" и д.р.. Ну это как СРГ50-751 - ведь г...но. Но других ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и надёжных соединителей нет. А ещё везут их по полгода. А ещё их много отказывает на испытаниях. Вот и ставим их в аппаратуру. Кто там на микране работает? Давайте уже делайте свои ПКМ2-20 с гермовводами МК100 и включайте их в МОП с большим ресурсом. Да и пусть дороже, зато будет возможность выбора.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
rasher Преобразователь Sin->Меандр Feb 14 2014, 09:37 ViKo Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 12:37) На че... Feb 14 2014, 09:54 rasher Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:54) А какие... Feb 14 2014, 09:58 ViKo Я, наверное, не так прочитал сообщение...
А на чем... Feb 14 2014, 10:01 rasher Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:01) Я, наве... Feb 14 2014, 10:03  ViKo Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:03) В ана... Feb 14 2014, 10:15   rasher Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Зависит... Feb 14 2014, 10:21 ledum На картинке http://electronix.ru/forum/index.php?s... Feb 14 2014, 10:54 ZASADA +1 за компаратор. Feb 14 2014, 11:11 VCO +1 за инвертор. Какая ПЛИС? Feb 14 2014, 11:20 rasher Цитата(VCO @ Feb 14 2014, 15:20) +1 за ин... Feb 14 2014, 11:43 ViKo Можно и без инвертора, парой резисторов и конденса... Feb 14 2014, 11:22 ledum Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:22) Можно и... Feb 14 2014, 12:10  ViKo Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:10) На Алт... Feb 14 2014, 12:15   ledum Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Никуда ... Feb 14 2014, 12:22    ViKo Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:22) Ха, а ... Feb 14 2014, 12:33 Дмитрий_Б Поставьте ВЧ - трансформатор и далее - на LVDS - в... Feb 14 2014, 12:42 ledum Тезка, звыняюсь, я просто лошара - http://www.icba... Feb 14 2014, 12:43 serega_sh____ Подниму старую тему. У меня вопрос:
Мне нужна схем... Aug 19 2014, 04:46 VCO Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46... Aug 19 2014, 05:32 Herz Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46... Aug 19 2014, 06:48 arhiv6 КМОП и используют в т.ч из-за высокой скорости пер... Aug 19 2014, 05:11 ViKo serega_sh_, схему покажите.
Правильное решение - к... Aug 19 2014, 05:54 ledum Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 08:54) serega_... Aug 19 2014, 06:50 ViKo ledum, вы говорите о шуме осцилляторов (генераторо... Aug 19 2014, 07:27 ledum Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:27) ledum, ... Aug 19 2014, 07:41 ViKo Не могу согласиться, что все компараторы одинаково... Aug 19 2014, 07:50 ledum Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:50) Не могу... Aug 19 2014, 07:55 ViKo У рестартера темы частота 5 МГц. Что посоветуете? ... Aug 19 2014, 08:01 ledum Типо голосование. Даладно http://www.ke5fx.com/ac.... Aug 19 2014, 08:04 serega_sh____ Вот как у меня получилось:
Я разбирался, почему мо... Aug 19 2014, 08:17 ledum Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 11:17... Aug 19 2014, 08:37 ViKo По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)... Aug 19 2014, 08:44 VCO Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 11:44) По пита... Aug 19 2014, 09:26 serega_sh____ Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 12:44) По пита... Aug 19 2014, 10:17 rloc Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 14:17... Aug 19 2014, 10:56  serega_sh____ Цитата(rloc @ Aug 19 2014, 14:56) По темп... Aug 19 2014, 12:28   rloc Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 16:28... Aug 19 2014, 12:56   ledum Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:28... Aug 19 2014, 13:17 ViKo Еще же и на земле может напряжение скакать, которо... Aug 19 2014, 11:35 ViKo А в обратной связи резистор уменьшили?! Aug 19 2014, 12:45 serega_sh____ Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 16:45) А в обр... Aug 19 2014, 12:57  VCO Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:57... Aug 20 2014, 04:08 ViKo Можно же 2 инвертора в аналоговый режим завести. А... Aug 19 2014, 13:05  VCO Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11... Aug 21 2014, 05:09    ledum Цитата(serega_sh____ @ Aug 26 2014, 13:51... Aug 26 2014, 12:17     serega_sh____ Цитата(ledum @ Aug 26 2014, 16:17) Я Вам ... Aug 26 2014, 13:24 Xenia Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:37) Возни... Aug 20 2014, 15:35 ViKo Цитата(Xenia @ Aug 20 2014, 18:35) Любопы... Aug 20 2014, 16:42 Xenia Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратн... Aug 21 2014, 08:25 ledum Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Скажит... Aug 21 2014, 08:53  VCO Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53) ФНЧ на... Aug 21 2014, 09:29   ledum Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 12:29) Кварцевы... Aug 21 2014, 09:33    VCO Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:33) ЕМНИП ... Aug 21 2014, 09:40  SmarTrunk Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53) ФНЧ на... Aug 21 2014, 10:53 Herz Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Испорт... Aug 21 2014, 09:00  Myron Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) Поэтичн... Aug 21 2014, 13:22 Меджикивис Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25) Скажит... Aug 21 2014, 15:04  Xenia Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29) Кварцевы... Aug 21 2014, 17:36   rloc Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во... Aug 21 2014, 18:07    Xenia Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:07) Про каб... Aug 21 2014, 18:41     rloc Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 22:41) Частот... Aug 21 2014, 19:27      ledum Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:27) Редиска... Aug 22 2014, 06:39       VCO Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 09:39) Что ка... Aug 22 2014, 06:59       rloc Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 10:39) мне пр... Aug 22 2014, 17:44        ledum Цитата(rloc @ Aug 22 2014, 20:44) Куда де... Aug 24 2014, 10:09         rloc Цитата(ledum @ Aug 24 2014, 14:09) из сво... Aug 25 2014, 12:45          VCO Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Сделаем... Aug 25 2014, 15:42          ledum Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Лампы и... Aug 25 2014, 18:26           rloc Цитата(ledum @ Aug 25 2014, 22:26) Не дум... Aug 25 2014, 20:23            ledum Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 23:23) А лампу... Aug 26 2014, 08:58   SmarTrunk Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во... Aug 21 2014, 19:46    Xenia Раздобыла в интернете спектр меандра:
Оказалось, ... Aug 21 2014, 19:57     SmarTrunk Это если идеальный меандр. Чем больше скважность б... Aug 21 2014, 20:31   VCO Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 20:36) Кварц ... Aug 22 2014, 04:17 VCO Немного не в тему, но близко (скопировал с Шараги)... Aug 25 2014, 10:14 DEM_ALEX Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, есть диф... Sep 3 2014, 08:36 ViKo А несимметричность вы и не описали. Скважность? Дл... Sep 3 2014, 08:46 DEM_ALEX Сигнал берется с выхода AD8309. Получается огранич... Sep 3 2014, 09:40 ViKo Мне симпатичнее компараторы AD.
http://www.analog.... Sep 3 2014, 10:02 ledum Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 13:02) А Maxim ... Sep 3 2014, 11:30  ViKo Цитата(ledum @ Sep 3 2014, 14:30) Максим ... Sep 3 2014, 11:35   ledum Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 14:35) Наоборот... Sep 3 2014, 11:48 DEM_ALEX Спасибо всем откликнувшимся. Получается я был на п... Sep 3 2014, 11:46
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|