реклама на сайте
подробности

 
 
> Преобразователь Sin->Меандр
rasher
сообщение Feb 14 2014, 09:37
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 31
Регистрация: 4-03-13
Пользователь №: 75 877



Доброго времени суток!

Возникла такая задача: есть генератор синуса 120МГц, амплитуда 400мВ относительно 0. Надо преобразовать его в меандр с той же частотой, для использования как опорная частота для ПЛИС, со всеми вытекающими.

На чем реализовывать - не важно, лишь бы влезть в частотные рамки и небольшие размеры схемы.

Спасибо за помощь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ledum
сообщение Aug 20 2014, 07:00
Сообщение #2



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.
О чем я. Нам неизвестен диапазон и шаг частоты. Я об избирательности по соседнему каналу. Если она тоже 100дБ - то считайте. Пусть КВ шаг 5кГц полоса 3 кГц. Для исключения преобразования на шумах гетеродина СПМШ на 5 кГц (грубо на пальцах без учета перекоса СПМШ и весьма немалых шумов синтеза) -100дБ-10лог(3кГц)=минус 135дБн/Гц СПМШ на выходе синтеза на расстоянии 5кГц. Требуемые СПМШ опоры и формирователя с учетом умножения в ФАПе минус 135-20*лог(30МГц/5МГц)= минус 150дБн/Гц на 5 кГц - неслабая такая опора с приемкой. И не одноконтурный синтез. Возможно ДДС в качестве опоры.
Далее. Если УКВ. пусть авионика - 120МГц, шаг 25кГц, полоса 15кГц. -100дБ-10лог(15кГц)= минус 142дБн/Гц на расстоянии 25кГц - гроссмейстерский синтез, даже не на нашей комплектовке. Опора +формирователь для такого случая. минус 142 - 20*лог(120МГц/5МГц)=минус 170дБн/Гц - здесь уже и тайнилоджик не покатит - у нее шумовой пол выше. Если же 300МГц - то там надо минус 180дБн/Гц - это уже мировой уровень опор. Без приемки. И тоже неодноконтурный синтез.
С другой стороны, например, авионика самолетных дальномеров - шаг 1МГц, полоса 100кГц - здесь уже основным будет ГУН. Ибо соседний канал за полосой ФАПа, быстрей всего, и сделать ГУН с минус 150дБн/ГЦ на 1МГц на 1.1ГГц трудно, но возможно даже на нашей комплектовке.
Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 20 2014, 15:11
Сообщение #3


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата(ledum @ Aug 20 2014, 11:00) *
У меня возник когнитивный диссонанс. 100дБ динамдиапазона, 5МГц опоры, и советский синтез.
...
Так что, может сначала глянем на системный уровень проекта?

У Вас богатая фантазия. sm.gif Все гораздо проще.
Можно в принципе догадаться. А 100дБ это не динамический диапазон, а усиление. Такое усиление нужно для приема очень далёкого передатчика. И Вы очень загнули про узкие полосы. Да и опора для нас это внешний сигнал, хороший сигнал, Но при том с очень неприятным динамическим диапазоном. Вот и городим перед формирователем два усилителя.

Опору формируем не мы. Это внешний сигнал. На этапе регулировки задаем опору от аджилентовского генератора помоему 5181 (могу ошибаться). Нам пока этого дастаточно.

Про измерение фазового шума на 5МГц.... Пока не можем. Не увидим на 5МГц. Городить просмотр гармоник, пока не очень охота. Сначала нужно победить эту фигню с пляской длительности импульсов и только потом уже переходить на крутую и дефицитную измериловку.

микросхему сегодня поменять не успели. Система....


и немного в отступлении от темы:
Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

И про импорт конечно же не на 100%. Кое что из европы, кое что америка. Про Peregrin-ы очень неприятно получилось. Да и мы исходим из позиции: если можно отечество - используем. Если нашего нет, то как нибудь придумываем способы. Все в меру. В этой плате ну неприлично ставить импорт.
А ещё наши чегото про обострение политической обстановки говорят и про китайцев заговорили. И даже про импортозамещение роджерса!.
И кстати очень понравился МОП за 2013 год. Много интересного. Если многое из МОПа смогут сделать промышленный продукт, то будет хорошо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ledum
сообщение Aug 21 2014, 06:55
Сообщение #4



******

Группа: Участник
Сообщений: 3 650
Регистрация: 1-02-09
Из: Киев
Пользователь №: 44 237



Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11) *
У Вас богатая фантазия. Все гораздо проще.

и немного в отступлении от темы:
Про частоты Б23 - согласен. Немного не подходит, но ничего лучше нет. Это к Путину.

Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче).
На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597

Сообщение отредактировал ledum - Aug 21 2014, 07:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
serega_sh____
сообщение Aug 26 2014, 10:51
Сообщение #5


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 578
Регистрация: 27-06-08
Из: с Урала
Пользователь №: 38 578



Цитата
А разве 1508ПЛ9Т не является полноценной заменой большинства микросхем ФАПЧ от Peregrine?

Нет. Хуже. Параметры по надёжности и по стойкости к спец. факторам уступают. Но сегодня у нас выбора нет.
Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 10:55) *
Ну дык домыслы - это моя специализация по предыдущей работе. Ну а Путин не запретит поставить простейший фильтр на одном транзисторе ОК с большим конденсатором в базе на корус, а Б23 - так, для очистки совести. Ну и, кстати, VCO прав - может повышающий трансформатор с собственно входным каскадом по опоре синтеза окажется лучшим формирователем, чем вся наружная лабуда. В смесителях на 74LVC1G3157 самым лучшим формирователем оказалась она сама по входу. Главное - размах побольше раскачать и все (автоматом фронты покруче).
На всякий пожарный ветка по питанию у нас в радиочастотке http://electronix.ru/forum/index.php?showt...mp;#entry631597

Спасибо. Пока оставлю как есть. Времени не хватает для полномасштабного макетирования на трансформаторе.
Поставил КМОП логику и все вылечилось. Больше таких особенностей незамечено. Проводил анализ при изменении напряжения питания и мощностей на входе. Сей час в порядок все приведу и далее по синтезатору более подробно пройдусь. У меня рабочее место по синтезаторам - дефицит.
А по питанию понял. Буду уделять особое внимание. Спасибо.

офф. топ.
А про Б23. В РФ нет других фильтров по питанию с ресурсом 100 000ч. Хотя нет. Был какой то ещё, но он здоровенный и прикручивался и не проходит по аккустическому шуму. sm.gif Так, что не делают. Все дороги к Путину. А городить активные фильтры в простецких схемах пока не готовы. Там потом всплывут всякие - "точки единичного отказа" и д.р..
Ну это как СРГ50-751 - ведь г...но. Но других ПОДТВЕРЖДЕННЫХ и надёжных соединителей нет. А ещё везут их по полгода. А ещё их много отказывает на испытаниях. Вот и ставим их в аппаратуру.
Кто там на микране работает? Давайте уже делайте свои ПКМ2-20 с гермовводами МК100 и включайте их в МОП с большим ресурсом. Да и пусть дороже, зато будет возможность выбора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- rasher   Преобразователь Sin->Меандр   Feb 14 2014, 09:37
- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 12:37) На че...   Feb 14 2014, 09:54
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:54) А какие...   Feb 14 2014, 09:58
- - ViKo   Я, наверное, не так прочитал сообщение... А на чем...   Feb 14 2014, 10:01
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:01) Я, наве...   Feb 14 2014, 10:03
|- - ViKo   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:03) В ана...   Feb 14 2014, 10:15
|- - rasher   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Зависит...   Feb 14 2014, 10:21
- - ledum   На картинке http://electronix.ru/forum/index.php?s...   Feb 14 2014, 10:54
- - ZASADA   +1 за компаратор.   Feb 14 2014, 11:11
- - VCO   +1 за инвертор. Какая ПЛИС?   Feb 14 2014, 11:20
|- - rasher   Цитата(VCO @ Feb 14 2014, 15:20) +1 за ин...   Feb 14 2014, 11:43
- - ViKo   Можно и без инвертора, парой резисторов и конденса...   Feb 14 2014, 11:22
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 13:22) Можно и...   Feb 14 2014, 12:10
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:10) На Алт...   Feb 14 2014, 12:15
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Feb 14 2014, 14:15) Никуда ...   Feb 14 2014, 12:22
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Feb 14 2014, 15:22) Ха, а ...   Feb 14 2014, 12:33
- - Дмитрий_Б   Поставьте ВЧ - трансформатор и далее - на LVDS - в...   Feb 14 2014, 12:42
- - ledum   Тезка, звыняюсь, я просто лошара - http://www.icba...   Feb 14 2014, 12:43
- - serega_sh____   Подниму старую тему. У меня вопрос: Мне нужна схем...   Aug 19 2014, 04:46
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 05:32
|- - Herz   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 07:46...   Aug 19 2014, 06:48
- - arhiv6   КМОП и используют в т.ч из-за высокой скорости пер...   Aug 19 2014, 05:11
- - ViKo   serega_sh_, схему покажите. Правильное решение - к...   Aug 19 2014, 05:54
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 08:54) serega_...   Aug 19 2014, 06:50
- - ViKo   ledum, вы говорите о шуме осцилляторов (генераторо...   Aug 19 2014, 07:27
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:27) ledum, ...   Aug 19 2014, 07:41
- - ViKo   Не могу согласиться, что все компараторы одинаково...   Aug 19 2014, 07:50
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 10:50) Не могу...   Aug 19 2014, 07:55
- - ViKo   У рестартера темы частота 5 МГц. Что посоветуете? ...   Aug 19 2014, 08:01
- - ledum   Типо голосование. Даладно http://www.ke5fx.com/ac....   Aug 19 2014, 08:04
- - serega_sh____   Вот как у меня получилось: Я разбирался, почему мо...   Aug 19 2014, 08:17
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 11:17...   Aug 19 2014, 08:37
- - ViKo   По питанию что-то дергает. Чем и плоха логика. :-)...   Aug 19 2014, 08:44
|- - VCO   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 11:44) По пита...   Aug 19 2014, 09:26
- - serega_sh____   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 12:44) По пита...   Aug 19 2014, 10:17
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 14:17...   Aug 19 2014, 10:56
|- - serega_sh____   Цитата(rloc @ Aug 19 2014, 14:56) По темп...   Aug 19 2014, 12:28
|- - rloc   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 16:28...   Aug 19 2014, 12:56
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:28...   Aug 19 2014, 13:17
- - ViKo   Еще же и на земле может напряжение скакать, которо...   Aug 19 2014, 11:35
- - ViKo   А в обратной связи резистор уменьшили?!   Aug 19 2014, 12:45
|- - serega_sh____   Цитата(ViKo @ Aug 19 2014, 16:45) А в обр...   Aug 19 2014, 12:57
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 19 2014, 15:57...   Aug 20 2014, 04:08
- - ViKo   Можно же 2 инвертора в аналоговый режим завести. А...   Aug 19 2014, 13:05
|- - VCO   Цитата(serega_sh____ @ Aug 20 2014, 18:11...   Aug 21 2014, 05:09
|- - ledum   Цитата(serega_sh____ @ Aug 26 2014, 13:51...   Aug 26 2014, 12:17
|- - serega_sh____   Цитата(ledum @ Aug 26 2014, 16:17) Я Вам ...   Aug 26 2014, 13:24
- - Xenia   Цитата(rasher @ Feb 14 2014, 13:37) Возни...   Aug 20 2014, 15:35
|- - ViKo   Цитата(Xenia @ Aug 20 2014, 18:35) Любопы...   Aug 20 2014, 16:42
- - Xenia   Скажите кто-нибудь, что делать, когда нужно обратн...   Aug 21 2014, 08:25
|- - ledum   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Скажит...   Aug 21 2014, 08:53
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 11:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 09:29
|||- - ledum   Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 12:29) Кварцевы...   Aug 21 2014, 09:33
|||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:33) ЕМНИП ...   Aug 21 2014, 09:40
||- - SmarTrunk   Цитата(ledum @ Aug 21 2014, 12:53) ФНЧ на...   Aug 21 2014, 10:53
|- - Herz   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 11:25) Испорт...   Aug 21 2014, 09:00
||- - Myron   Цитата(Herz @ Aug 21 2014, 04:00) Поэтичн...   Aug 21 2014, 13:22
|- - Меджикивис   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 12:25) Скажит...   Aug 21 2014, 15:04
|- - Xenia   Цитата(VCO @ Aug 21 2014, 13:29) Кварцевы...   Aug 21 2014, 17:36
|- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 18:07
||- - Xenia   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:07) Про каб...   Aug 21 2014, 18:41
||- - rloc   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 22:41) Частот...   Aug 21 2014, 19:27
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 21 2014, 22:27) Редиска...   Aug 22 2014, 06:39
||- - VCO   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 09:39) Что ка...   Aug 22 2014, 06:59
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 22 2014, 10:39) мне пр...   Aug 22 2014, 17:44
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 22 2014, 20:44) Куда де...   Aug 24 2014, 10:09
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 24 2014, 14:09) из сво...   Aug 25 2014, 12:45
||- - VCO   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Сделаем...   Aug 25 2014, 15:42
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 15:45) Лампы и...   Aug 25 2014, 18:26
||- - rloc   Цитата(ledum @ Aug 25 2014, 22:26) Не дум...   Aug 25 2014, 20:23
||- - ledum   Цитата(rloc @ Aug 25 2014, 23:23) А лампу...   Aug 26 2014, 08:58
|- - SmarTrunk   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 21:36) А я во...   Aug 21 2014, 19:46
||- - Xenia   Раздобыла в интернете спектр меандра: Оказалось, ...   Aug 21 2014, 19:57
||- - SmarTrunk   Это если идеальный меандр. Чем больше скважность б...   Aug 21 2014, 20:31
|- - VCO   Цитата(Xenia @ Aug 21 2014, 20:36) Кварц ...   Aug 22 2014, 04:17
- - VCO   Немного не в тему, но близко (скопировал с Шараги)...   Aug 25 2014, 10:14
- - DEM_ALEX   Добрый день! Подскажите, пожалуйста, есть диф...   Sep 3 2014, 08:36
- - ViKo   А несимметричность вы и не описали. Скважность? Дл...   Sep 3 2014, 08:46
- - DEM_ALEX   Сигнал берется с выхода AD8309. Получается огранич...   Sep 3 2014, 09:40
- - ViKo   Мне симпатичнее компараторы AD. http://www.analog....   Sep 3 2014, 10:02
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 13:02) А Maxim ...   Sep 3 2014, 11:30
|- - ViKo   Цитата(ledum @ Sep 3 2014, 14:30) Максим ...   Sep 3 2014, 11:35
|- - ledum   Цитата(ViKo @ Sep 3 2014, 14:35) Наоборот...   Sep 3 2014, 11:48
- - DEM_ALEX   Спасибо всем откликнувшимся. Получается я был на п...   Sep 3 2014, 11:46


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 05:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01504 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016