реклама на сайте
подробности

 
 
> термоэлектрический преобразователь, купить сделать
messenger
сообщение Aug 26 2014, 10:30
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 361
Регистрация: 23-03-07
Пользователь №: 26 457



Необходимо измерить относительную температру в диапазоне от 0,02 (0,002) до 2 (20) градусов.
Место измерения торец прутка диаметром 2 мм. и опрное тело рядом.
Подскажите как это можно сделать?
Посмотрел схемы термоэлектрических перобрзователей на транзисторах и диодах, но там динамику больше 15 дБ не получить а мне нужно 30 а то и 40.
Читал в книжках про дифференциальные пленочные термопары но в интенете готвоой продукции не нашел.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Tanya
сообщение Aug 26 2014, 11:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 14:30) *
Читал в книжках про дифференциальные пленочные термопары но в интенете готвоой продукции не нашел.

Значит, - нужно делать самостоятельно. Прямо руками. Прямыми. Основная проблема - изолировать и сделать хороший тепловой контакт. Хороший усилитель. А лучше в термостате.
AD8630 соединить параллельно 4 штуки. А термопары - последовательно. Штук... сколько получится.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Aug 27 2014, 13:08
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата(Tanya @ Aug 26 2014, 15:03) *
... AD8630 соединить параллельно 4 штуки...


Извиняюсь за глупый вопрос - параллельное соединение таких усилителей действительно даёт ощутимо меньше шумов? И вообще параллельное соединение операционных усилителей даёт ощутимое уменьшение шума? Или я не совсем понимаю зачем включать ОУ параллельно в данном случае?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 27 2014, 14:39
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(enclis_ @ Aug 27 2014, 17:08) *
Извиняюсь за глупый вопрос - параллельное соединение таких усилителей действительно даёт ощутимо меньше шумов? И вообще параллельное соединение операционных усилителей даёт ощутимое уменьшение шума? Или я не совсем понимаю зачем включать ОУ параллельно в данном случае?

Да, в данном случае в два раза. Дрейф нуля - тоже. Только усилители, естественно, нельзя буквально соединять параллельно. Можно соединять усилители с индивидальными обратными связями, суммируя их выходные сигналы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
enclis_
сообщение Aug 27 2014, 17:21
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 119
Регистрация: 21-09-09
Из: Москва
Пользователь №: 52 501



Цитата(Tanya @ Aug 27 2014, 18:39) *
Да, в данном случае в два раза...

А есть какие-то подтвержденные реальным экспериментом результаты, опубликованные в интернетах? Вот есть даташит на OP471 (Figure 13. Low-Noise Amplifier, стр. 11, описание к схеме на стр. 10). Спектральная плотность шума одного OP471 составляет примерно 6.5нВ/√Гц @ 1кГц при параллельном включении четырех OP471 спектральная плотность шума уменьшается до 5нВ/√Гц. Я конечно понимаю, что спектральная плотность напряжения шума на одной частоте не отражает общего шума на выходе, но всё же это всего на 20% меньше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
_Vova
сообщение Aug 28 2014, 07:19
Сообщение #6


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 413
Регистрация: 1-10-08
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 40 610



скорее всего шум/дрейф нескольких ОУ на одном кристалле в какой-то степени коррелирует, поэтому выигрыш не равен теоретическому
посмотрите документацию, например, на LT1028, OPA27(37) там обещают результат получше
насчет ОУ с автокомпенсацией: как-то встречалась статья, там одна половина сдвоенного ОУ компенсировала дрейф второй, что мне показалось странным, но автор писал, что результат был, т.к. они на одном кристалле и имеют близкое значение смещения и дрейфа.
добавлю: неплохой результат получается в связке: малошумяший ОУ + ОУ с автокомпенсацией

Сообщение отредактировал _Vova - Aug 28 2014, 07:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Tanya
сообщение Aug 28 2014, 08:26
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 752
Регистрация: 6-01-06
Пользователь №: 12 883



Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 11:19) *
скорее всего шум/дрейф нескольких ОУ на одном кристалле в какой-то степени коррелирует, поэтому выигрыш не равен теоретическому

Скорее всего, - совсем наоборот... Эта цифра чисто теоретическая - получена делением на два числа, приведенного в самом начале даташита - 11.

Цитата(enclis_ @ Aug 28 2014, 11:55) *
_Vova, большое спасибо за ссылку на LT1028.

Я правильно понимаю, что параллельное включение ОУ будет работать только в неинвертирующем варианте и с низкоомным источником?

Отчего же? Только в инвертирующем включении входное сопротивление будет в 4 раза меньше, так как при увеличении номинала входных резисторов будет расти шум. А высокоомный источник уже сам будет шуметь своей высокоомностью.
Что до малушумящих ОУ без автонулирования, то там нужно смотреть на температурный дрейф смещения. который будет имитировать низкочастотный шум.
Там он на два-три порядка больше. В данном применении это важнее, скорее всего. А еще - так наз. 1/f шум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- messenger   термоэлектрический преобразователь   Aug 26 2014, 10:30
|- - izerg   Цитата(Tanya @ Aug 26 2014, 14:03) Штук.....   Aug 26 2014, 13:55
||- - Tanya   Цитата(izerg @ Aug 26 2014, 17:55) Нескол...   Aug 26 2014, 14:09
|- - Herz   Цитата(Tanya @ Aug 27 2014, 17:39) Да, в ...   Aug 27 2014, 17:01
- - messenger   Не уловил мысль. Зачем операционники? Термопару пл...   Aug 26 2014, 12:15
- - Меджикивис   У него же до 20 град, вполне можно и спаять. Хотя ...   Aug 26 2014, 15:07
- - messenger   Вот фото из соседней темы http://electronix.ru/for...   Aug 26 2014, 18:19
|- - wim   Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) ра...   Aug 26 2014, 18:59
|- - Меджикивис   Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) Во...   Aug 26 2014, 19:14
|- - Tanya   Цитата(messenger @ Aug 26 2014, 22:19) Во...   Aug 27 2014, 08:27
- - Меджикивис   Попробуйте взглянуть в сторону пироэлектрических д...   Aug 26 2014, 18:57
- - messenger   По возможности хочу уйти от измерений абсолютной т...   Aug 27 2014, 08:55
|- - wim   Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 12:55) По...   Aug 27 2014, 09:46
|- - Plain   Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 11:55) хо...   Aug 27 2014, 10:29
||- - Tanya   Цитата(Plain @ Aug 27 2014, 14:29) Что не...   Aug 27 2014, 10:42
|- - Lexeyb   Цитата(messenger @ Aug 27 2014, 09:55) У ...   Sep 1 2014, 19:40
|- - Tanya   Цитата(Lexeyb @ Sep 1 2014, 23:40) АD8551...   Sep 2 2014, 06:44
|- - Lexeyb   Цитата(Tanya @ Sep 2 2014, 07:44) AD8630 ...   Sep 2 2014, 08:49
|- - Tanya   Цитата(Lexeyb @ Sep 2 2014, 12:49) Да, Вы...   Sep 2 2014, 09:15
- - enclis_   _Vova, большое спасибо за ссылку на LT1028. Я пра...   Aug 28 2014, 07:55
|- - _Vova   ЦитатаСкорее всего, - совсем наоборот... Эта цифра...   Aug 28 2014, 09:12
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 13:12) надеюс...   Aug 28 2014, 09:30
- - _Vova   ЦитатаА я надеюсь... на то, что нет корреляции шум...   Aug 28 2014, 10:14
|- - Tanya   Цитата(_Vova @ Aug 28 2014, 14:14) вот др...   Aug 28 2014, 10:31
- - Меджикивис   Стесняюсь спросить, а зачем паять микросхемы индие...   Aug 28 2014, 11:01
|- - Tanya   Цитата(Меджикивис @ Aug 28 2014, 15:01) С...   Aug 28 2014, 11:24
- - Меджикивис   Вот-ить! - век живи, век учись... А я-то всегд...   Sep 1 2014, 10:43
- - _Vova   раз уж разговор зашёл про термо эдс и пайку: Paire...   Sep 2 2014, 05:52


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 28th August 2025 - 04:04
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01464 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016