реклама на сайте
подробности

 
 
> Измерение импедансов цепей питания, с помощью двухпортового VNA
Electrovoicer
сообщение Aug 25 2014, 16:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Здравствуйте. В этом деле новичок. Недавно приобрел двухпортовый VNA Планар S5048, в связи с необходимостью проведения некоторых измерений (ПАВ-фильтры, антенны и прочее).
Побаловался с измерением импедансов конденсаторов (снимая s21), соорудив нехитрую оснастку из двух припаянных друг к другу SMA-разъемов, между корпусами и центрами которых напаиваются подопытные керамические конденсаторы, методом shunt through, так сказать. Получил весьма правдоподобные частоты резонансов и значения esr, перепроверив другим методом.
Следующим этапом решил подключиться к шине питания платы, посмотреть ее импеданс тем же способом, т.е. сняв s21 с помощью какой-то оснастки. Начал с оснастки и тестового конденсатора. Для этого вкрутил Т-образный переходник между портами, в него - SMA c 5-тисантиметровым кусочком коаксиала, который, для начала, припаял к тому же самому конденсатору 1206 0.1uF NP0. Стимул был до 50 МГц, без фанатизма, т.е. вроде бы исключал эффекты, связанные с Т-образным отростком такой небольшой длины. Что же я увидел?
Прикрепленное изображение

Яркожелтая кривая - s21 с первым типом оснастки, т.е. конденсатор непосредственно на разъемах, бледножелтая кривая - конденсатор подключен через Т-образный ответвитель. Т.е. в первом случае имеем esr=~8 мОм и SRF=~14MHz, во втором - ~160мОм, SFR=~2.2MHz. Подскочив на стуле, схватил милливольтметр и померил омическое сопротивление Т-отростка вместе с кабелем. Ну точно, ~0.14 Ом.

Вопрос: что мне сделать, как откалиброваться, чтоб учесть такого рода оснастку? Очень хочется сравнительно надежно, в диапазоне до сотни мегагерц, снимать импедансы, подключаясь коаксиальным отростком.


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Electrovoicer
сообщение Aug 29 2014, 15:35
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874



Olesia, спасибо за ответ. Функции исключения/встраивания цепи - я пока не до конца понял, как они работают, и что я получу в результате их применения.

Вот так хотелось бы подключаться к таржету, и снимать s21
Прикрепленное изображение

как "вычесть" этот отросток?


--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Aug 30 2014, 07:50
Сообщение #3


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Electrovoicer @ Aug 29 2014, 19:35) *
как "вычесть" этот отросток?
Порыться в бардачке ЗИПе к прибору - вдруг там найдется направленный ответвитель? biggrin.gif А фото Т-образного ужаса и прочие фантазии про s21 лучше вообще удалить, дабы не пугать людей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Aug 30 2014, 10:31
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(wim @ Aug 30 2014, 11:50) *
вдруг там найдется направленный ответвитель?

А тех 4-х, что есть в приборе, не достаточно?

Electrovoicer, в книгах расписан метод измерения с помощью 2-х щупов, аналог мостовой схемы, приводили Вам выше литературу. Точнее измерить не получится с помощью 50-омной линии. Вам еще дополнительно нужно придумать свои калибровки, например на полосковых линиях, просчитать их и передать данные в прибор (надо выяснить, есть ли такая возможность и в каком виде)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MePavel
сообщение Aug 30 2014, 19:42
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150



Цитата(Olesia @ Aug 27 2014, 15:31) *
Наборы задать можно. Другое дело, что это будут за наборы. Калибровка по коаксиалу задачу не решит - т.к. не скорректируется оснастка. Наборы для калибровки внутри оснастки - вещь уникальная. Совсем по=хорошему, надо сделать для калибровки 4 устройства (Open на оба порта|Short на оба порта|load на оба порта и thru) и их охарактеризовать или посчитать.

Считаю, что автору темы не нужна высокая точность калибровочной меры Load (Match). На 100 МГц обычный чип-резистор 51-ом 0805 дает VSWR не хуже 1,1 (обычно лучше), а уж на более низких частотах проблем с неидеальностью нет. Калибровочная мера типа Open тем более не нужна – делается измерение «отростка» кабеля на холостой ход. Аналогично с Short – измерение при закороченных центральной жиле и оплётке «отростка».
Если анализатор спектра цепей обладает хорошей стабильностью, то измерение через S21 необязательно. Для измерения импеданса достаточно измерить коэффициент отражения (S11 или S22, в зависимости от того какой порт у анализатора стабильнее), предварительно откалибровав оснастку по методу Short-Open-Load для одного порта, используя вышеописанные калибровочные меры и принимая их за идеальные.
Измерение импеданса с помощью Т-образного тройника с «отростком», на мой взгляд, не дает большого выигрыша в точности/чувствительности, именно из-за наличия этого отростка. Кроме того, этот метод может усложнить математическую обработку результатов измерения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Electrovoicer   Измерение импедансов цепей питания   Aug 25 2014, 16:02
- - virtual9900   Вот, что бывает когда программисты лезут в ВЧ...   Aug 25 2014, 22:45
|- - Electrovoicer   Цитата(virtual9900 @ Aug 26 2014, 02:45) ...   Aug 26 2014, 06:02
|- - virtual9900   Если честно - не очень и хотелось, т.к. у вас Alti...   Aug 26 2014, 06:56
|- - rloc   В дополнение: Agilent Ultra-Low Impedance Measurem...   Aug 26 2014, 10:26
- - Major   Посмотрите книги Istvan Novak, например эту: http:...   Aug 26 2014, 03:00
- - serega_sh____   Цитата(Electrovoicer @ Aug 25 2014, 20:02...   Aug 26 2014, 12:59
- - Olesia   Цитата(Electrovoicer @ Aug 25 2014, 23:02...   Aug 27 2014, 11:31
|- - khach   Цитата(Electrovoicer @ Aug 29 2014, 17:35...   Aug 31 2014, 08:33
|- - MePavel   Цитата(khach @ Aug 31 2014, 12:33) Нужны ...   Aug 31 2014, 09:19
|- - khach   Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 11:19) В ди...   Aug 31 2014, 10:52
|- - MePavel   Цитата(khach @ Aug 31 2014, 14:52) Пробле...   Aug 31 2014, 13:06
|- - serega_sh____   Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 17:06) ... ...   Aug 31 2014, 14:08
|- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Aug 31 2014, 18:08...   Aug 31 2014, 14:38
|- - serega_sh____   Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 18:38) .......   Aug 31 2014, 15:58
|- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Aug 31 2014, 19:58...   Aug 31 2014, 19:12
- - Olesia   Хмы. Какая у Вас интересная схема. При измерении К...   Sep 1 2014, 05:08
|- - Electrovoicer   Цитата(Olesia @ Sep 1 2014, 09:08) Хмы. К...   Sep 1 2014, 12:17
|- - MePavel   Цитата(Olesia @ Sep 1 2014, 09:08) Измере...   Sep 1 2014, 18:28
|- - Olesia   Уважаемый, Electrovoicer, мне интересна ваша тема....   Sep 2 2014, 07:00
|- - MePavel   Цитата(Olesia @ Sep 2 2014, 11:00) Уважае...   Sep 2 2014, 09:08
|- - Olesia   Об измерительных возможностях прибора см. рисунок....   Sep 2 2014, 10:14
|- - MePavel   Цитата(Olesia @ Sep 2 2014, 14:14) Об изм...   Sep 2 2014, 18:50
|- - Olesia   Цитата(MePavel @ Sep 3 2014, 01:50) Норма...   Sep 3 2014, 09:45
|- - MePavel   Цитата(Olesia @ Sep 3 2014, 13:45) Это не...   Sep 3 2014, 14:04
|- - serega_sh____   Спрошу немного в отступлении от темы: Цитата(MePav...   Sep 4 2014, 04:23
|- - Olesia   Цитата(MePavel @ Sep 3 2014, 21:04) Земля...   Sep 4 2014, 05:25
|- - Electrovoicer   Цитата(Olesia @ Sep 4 2014, 09:25) На фот...   Sep 4 2014, 11:11
||- - virtual9900   Цитата(Electrovoicer @ Sep 4 2014, 15:11)...   Sep 4 2014, 13:07
||- - Electrovoicer   Цитата(virtual9900 @ Sep 4 2014, 17:07) P...   Sep 4 2014, 13:39
||- - virtual9900   Цитата(Белый дед @ Sep 2 2014, 19:53) А и...   Sep 4 2014, 13:47
||- - Electrovoicer   Цитата(virtual9900 @ Sep 4 2014, 17:47) Т...   Sep 5 2014, 07:34
|- - MePavel   Цитата(serega_sh____ @ Sep 4 2014, 08:23)...   Sep 7 2014, 19:03
|- - Electrovoicer   Цитата(MePavel @ Sep 7 2014, 23:03) Потом...   Sep 10 2014, 19:00
|- - MePavel   Цитата(Electrovoicer @ Sep 10 2014, 23:00...   Sep 11 2014, 18:59
- - Белый дед   Я вот не пойму - вам это для работы нужно или студ...   Sep 1 2014, 12:50
- - Aner   В 2012г вашла книга по вашей теме: <Handbook of...   Sep 2 2014, 09:39
- - Белый дед   Хватит уже всякую фигню советовать. Чтобы хоть что...   Sep 2 2014, 14:39
|- - Electrovoicer   Цитата(Белый дед @ Sep 2 2014, 18:39) Хва...   Sep 2 2014, 15:24
|- - Белый дед   Цитата(Electrovoicer @ Sep 2 2014, 22:24)...   Sep 2 2014, 15:53
- - Electrovoicer   Спасибо большое за разъяснения, надеюсь, дальше в ...   Sep 12 2014, 11:28
- - Olesia   Нашла статейки на тему измерений импеданса. Посмот...   Sep 15 2014, 03:20


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd July 2025 - 00:14
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01468 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016