|
Измерение импедансов цепей питания, с помощью двухпортового VNA |
|
|
|
Aug 25 2014, 16:02
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874

|
Здравствуйте. В этом деле новичок. Недавно приобрел двухпортовый VNA Планар S5048, в связи с необходимостью проведения некоторых измерений (ПАВ-фильтры, антенны и прочее). Побаловался с измерением импедансов конденсаторов (снимая s21), соорудив нехитрую оснастку из двух припаянных друг к другу SMA-разъемов, между корпусами и центрами которых напаиваются подопытные керамические конденсаторы, методом shunt through, так сказать. Получил весьма правдоподобные частоты резонансов и значения esr, перепроверив другим методом. Следующим этапом решил подключиться к шине питания платы, посмотреть ее импеданс тем же способом, т.е. сняв s21 с помощью какой-то оснастки. Начал с оснастки и тестового конденсатора. Для этого вкрутил Т-образный переходник между портами, в него - SMA c 5-тисантиметровым кусочком коаксиала, который, для начала, припаял к тому же самому конденсатору 1206 0.1uF NP0. Стимул был до 50 МГц, без фанатизма, т.е. вроде бы исключал эффекты, связанные с Т-образным отростком такой небольшой длины. Что же я увидел?
Яркожелтая кривая - s21 с первым типом оснастки, т.е. конденсатор непосредственно на разъемах, бледножелтая кривая - конденсатор подключен через Т-образный ответвитель. Т.е. в первом случае имеем esr=~8 мОм и SRF=~14MHz, во втором - ~160мОм, SFR=~2.2MHz. Подскочив на стуле, схватил милливольтметр и померил омическое сопротивление Т-отростка вместе с кабелем. Ну точно, ~0.14 Ом. Вопрос: что мне сделать, как откалиброваться, чтоб учесть такого рода оснастку? Очень хочется сравнительно надежно, в диапазоне до сотни мегагерц, снимать импедансы, подключаясь коаксиальным отростком.
--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Aug 29 2014, 15:35
|

Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 337
Регистрация: 1-02-06
Пользователь №: 13 874

|
Olesia, спасибо за ответ. Функции исключения/встраивания цепи - я пока не до конца понял, как они работают, и что я получу в результате их применения. Вот так хотелось бы подключаться к таржету, и снимать s21
как "вычесть" этот отросток?
--------------------
"А я все помню, я был не пьяный!.." (С)Владимир Семенович
|
|
|
|
|
Aug 31 2014, 08:33
|
Гуру
     
Группа: Свой
Сообщений: 3 439
Регистрация: 29-12-04
Пользователь №: 1 741

|
Цитата(Electrovoicer @ Aug 29 2014, 17:35)  Вот так хотелось бы подключаться к таржету, и снимать s21
Спасибо за фотку- спер пугать студентов как ненадо делать ни в коем случае. А теперь по делу- какой Вы ожидаетет импеданс своей линии- в районе 50 ом или что то очень низкоомное. Для цепей питания такое встерчается. Тога весь трак анализатора цепей приходится переводить например на стандарт 10 ом. Нужны сооветсвующие трансформаторы импеданса. Пердполагается измерение ппри поданом питании? А то ведь у всяких защитных диодов емкость совсем другая под напряжением, чем без. Боюсь, что понадобится комплкет направленных ответвителей и Bias-T для развязки по питанию. Судя по фотке предполагается измерять только S11, т.е только на отражение? А что с согласованной нагрузкой на другом конце линии?
|
|
|
|
|
Aug 31 2014, 09:19
|

Частый гость
 
Группа: Свой
Сообщений: 188
Регистрация: 11-11-13
Из: Воронеж
Пользователь №: 79 150

|
Цитата(khach @ Aug 31 2014, 12:33)  Нужны сооветсвующие трансформаторы импеданса. Или стабильный VNA с аналогичными кабелями. В диапазоне от 20 кГц до 100 МГц довольно проблемно сделать хорошие трансформаторы импеданса. Да и трансформация из 50 в 10 Ом не даст большого выигрыша в чувствительности. Основная проблема при измерении низкоомных импедансов (мОм) и соответствующих резонансов - это паразитные индуктивности щупа (краевые эффекты). Другое дело, что судя по фото, с помощью такого "щупа", по крайне мере в диапазоне 1 - 100 МГц измеренная резонансная частота будет всегда заметно ниже реальной, если идёт речь о ESR ~ (1 - 10) мОм. Да и, как мне кажется, судя по плате, измеряется импеданс в месте подключения "худенького" вывода микросхемы. Тогда вообще теряется смысл измерения резонансных частот при ультра малых ESR даже у дешёвых керамических конденсаторах на этих частотах. Мне самому непонятна боязнь этого самого резонанса, когда входной импеданс микросхемы по шине питания намного превосходит значение ESR конденсатора и, следовательно, возникновение резонанса исключено (не выполняется условие Q>0,5). Цитата(khach @ Aug 31 2014, 12:33)  Боюсь, что понадобится комплкет направленных ответвителей и Bias-T для развязки по питанию. Bias-T - это слишком громко сказано. Напряжение питания можно подать непосредственно на плату в обычном режиме. А VNA развязать разделительным конденсатором.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Electrovoicer Измерение импедансов цепей питания Aug 25 2014, 16:02 virtual9900 Вот, что бывает когда программисты лезут в ВЧ... Aug 25 2014, 22:45 Electrovoicer Цитата(virtual9900 @ Aug 26 2014, 02:45) ... Aug 26 2014, 06:02  virtual9900 Если честно - не очень и хотелось, т.к. у вас Alti... Aug 26 2014, 06:56   rloc В дополнение:
Agilent Ultra-Low Impedance Measurem... Aug 26 2014, 10:26 Major Посмотрите книги Istvan Novak, например эту: http:... Aug 26 2014, 03:00 serega_sh____ Цитата(Electrovoicer @ Aug 25 2014, 20:02... Aug 26 2014, 12:59 Olesia Цитата(Electrovoicer @ Aug 25 2014, 23:02... Aug 27 2014, 11:31 wim Цитата(Electrovoicer @ Aug 29 2014, 19:35... Aug 30 2014, 07:50  rloc Цитата(wim @ Aug 30 2014, 11:50) вдруг та... Aug 30 2014, 10:31   MePavel Цитата(Olesia @ Aug 27 2014, 15:31) Набор... Aug 30 2014, 19:42    MePavel Цитата(khach @ Aug 31 2014, 14:52) Пробле... Aug 31 2014, 13:06     serega_sh____ Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 17:06) ...
... Aug 31 2014, 14:08      MePavel Цитата(serega_sh____ @ Aug 31 2014, 18:08... Aug 31 2014, 14:38       serega_sh____ Цитата(MePavel @ Aug 31 2014, 18:38) ....... Aug 31 2014, 15:58        MePavel Цитата(serega_sh____ @ Aug 31 2014, 19:58... Aug 31 2014, 19:12 Olesia Хмы. Какая у Вас интересная схема. При измерении К... Sep 1 2014, 05:08 Electrovoicer Цитата(Olesia @ Sep 1 2014, 09:08) Хмы. К... Sep 1 2014, 12:17 MePavel Цитата(Olesia @ Sep 1 2014, 09:08) Измере... Sep 1 2014, 18:28  Olesia Уважаемый, Electrovoicer, мне интересна ваша тема.... Sep 2 2014, 07:00   MePavel Цитата(Olesia @ Sep 2 2014, 11:00) Уважае... Sep 2 2014, 09:08    Olesia Об измерительных возможностях прибора см. рисунок.... Sep 2 2014, 10:14     MePavel Цитата(Olesia @ Sep 2 2014, 14:14) Об изм... Sep 2 2014, 18:50      Olesia Цитата(MePavel @ Sep 3 2014, 01:50) Норма... Sep 3 2014, 09:45       MePavel Цитата(Olesia @ Sep 3 2014, 13:45) Это не... Sep 3 2014, 14:04        serega_sh____ Спрошу немного в отступлении от темы:
Цитата(MePav... Sep 4 2014, 04:23        Olesia Цитата(MePavel @ Sep 3 2014, 21:04) Земля... Sep 4 2014, 05:25         Electrovoicer Цитата(Olesia @ Sep 4 2014, 09:25) На фот... Sep 4 2014, 11:11          virtual9900 Цитата(Electrovoicer @ Sep 4 2014, 15:11)... Sep 4 2014, 13:07           Electrovoicer Цитата(virtual9900 @ Sep 4 2014, 17:07) P... Sep 4 2014, 13:39            virtual9900 Цитата(Белый дед @ Sep 2 2014, 19:53) А и... Sep 4 2014, 13:47             Electrovoicer Цитата(virtual9900 @ Sep 4 2014, 17:47) Т... Sep 5 2014, 07:34         MePavel Цитата(serega_sh____ @ Sep 4 2014, 08:23)... Sep 7 2014, 19:03          Electrovoicer Цитата(MePavel @ Sep 7 2014, 23:03) Потом... Sep 10 2014, 19:00           MePavel Цитата(Electrovoicer @ Sep 10 2014, 23:00... Sep 11 2014, 18:59 Белый дед Я вот не пойму - вам это для работы нужно или студ... Sep 1 2014, 12:50 Aner В 2012г вашла книга по вашей теме: <Handbook of... Sep 2 2014, 09:39 Белый дед Хватит уже всякую фигню советовать.
Чтобы хоть что... Sep 2 2014, 14:39 Electrovoicer Цитата(Белый дед @ Sep 2 2014, 18:39) Хва... Sep 2 2014, 15:24  Белый дед Цитата(Electrovoicer @ Sep 2 2014, 22:24)... Sep 2 2014, 15:53 Electrovoicer Спасибо большое за разъяснения, надеюсь, дальше в ... Sep 12 2014, 11:28 Olesia Нашла статейки на тему измерений импеданса. Посмот... Sep 15 2014, 03:20
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|