реклама на сайте
подробности

 
 
> Задержка в линии
tpz
сообщение Aug 22 2014, 15:12
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 18-07-13
Пользователь №: 77 590



В Expedition, если щелкнуть мышью по проводнику, снизу, в строке состояния появляется информация - Vp(in/ns) и Dly(ns). Т.е., я так понимаю - скорость распространения сигнала и подозреваю - задержка некого сигнала. Хотелось бы понять скорость распространения какого именно сигнала, какой частоты, формы и задержка чего - одной спектральной составляющей или целого частотного диапазона и каких частот и форм сигналов?

Тот же вопрос про Hyperlynx - там в LineSim тоже задержка в линии указана. Задержка для какого сигнала?

Сообщение отредактировал tpz - Aug 22 2014, 15:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
ClayMan
сообщение Aug 29 2014, 14:19
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Насколько мне известно, скорость распространения сигнала в проводнике определяется отношением скорости света к корню диэлектр проницаемости среды. Соотв расчет производится исходя из параметра E, указанного в настройках стека. Я так понимаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aner
сообщение Aug 29 2014, 14:31
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 869
Регистрация: 28-02-08
Из: СПБ
Пользователь №: 35 463



QUOTE (ClayMan @ Aug 29 2014, 17:19) *
Насколько мне известно, скорость распространения сигнала в проводнике определяется отношением скорости света к корню диэлектр проницаемости среды. Соотв, частота и форма не имеет к этому параметру никакого отношения.

Это если проводник внутри платы, внутри среды, а на поверхности и если он не закрыт маской то по другому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Sep 1 2014, 09:19
Сообщение #4


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата(Aner @ Aug 29 2014, 18:31) *
Это если проводник внутри платы, внутри среды, а на поверхности и если он не закрыт маской то по другому.

Значение скорости будет отличаться в большую сторону для внешних слоев, посколько диэлектрик только с одной стороны окружает проводник. Но принцип расчета остается тем же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tpz
сообщение Sep 3 2014, 09:41
Сообщение #5


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 73
Регистрация: 18-07-13
Пользователь №: 77 590



Цитата(ClayMan @ Sep 1 2014, 13:19) *
Значение скорости будет отличаться в большую сторону для внешних слоев, посколько диэлектрик только с одной стороны окружает проводник. Но принцип расчета остается тем же.



Наверное, каждый проводник обладает такими характеристиками, как погонная индуктивность проводников, погонная емкость между проводниками, погонное сопротивление проводника, погонная проводимость между проводниками? И, наверное, не все эти характеристики зависят только от диэлектрической константы метериала платы, но при этом оказывают частотнозависимое влияние на передаваемый сигнал.
При распространении сигнал встречает активное и реактивное препятствия, поэтому всe частотные составляющие сигнала будут обладать разной скоростью в одних и тех же точках линии передачи(проводника). Это не так заметно и не имеет особого значения при передаче синусоиды в 1кГц, но очень ощутимо при передаче прямоугольного сигнала в 1ГГц, когда часть спектра сигнала будет просто задавлена АЧХ линии передачи(зависящей не только от характеристик диэлектрика платы) и фактически произойдет искажение формы сигнала.
Так для какого сигнала в строке состояния Expedition(а также Hyperlynx) указаны скорость распространения и задержка в проводнике?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
ClayMan
сообщение Sep 6 2014, 10:38
Сообщение #6


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 551
Регистрация: 3-09-10
Из: Беларусь, Минск
Пользователь №: 59 267



Цитата(tpz @ Sep 3 2014, 12:41) *
Наверное, каждый проводник обладает такими характеристиками, как погонная индуктивность проводников, погонная емкость между проводниками, погонное сопротивление проводника, погонная проводимость между проводниками? И, наверное, не все эти характеристики зависят только от диэлектрической константы метериала платы, но при этом оказывают частотнозависимое влияние на передаваемый сигнал.

Скорость прохождения сигнала в линии передачи зависит от того, насколько быстро может изменятся и распространяться электро-магнитное поле в среде, окружающей проводник, а не от характеристик (сопротивления) самого медного проводника. Скорость изменения поля зависит в основном от диэлектр. проницаемости среды.
В случае микрополосковой линии среда будет представлять собой неоднородную структуру диэлектрик-маска/воздух, соответственно эффективная диэлектрическая проницаемость будет представлять собой комбинацию их значений. Поэтому скорость распространения сигнала отличается для проводника на поверхности п/п и внутри.

Источник - Signal Integrity: Simplified, автор: Eric Bogatin, стр 214
http://books.google.by/books?id=_IiONSphoB...p;q&f=false


Диэлектрическая проницаемость материала - величина, кот действительно изменяется с частотой. Однако ее значение в настройках стека Hyperlynx мы задаем самостоятельно для нужного нам случая, таким образом влияя на значение скорости распространения сигнала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- tpz   Задержка в линии   Aug 22 2014, 15:12
||- - Uree   Цитата(tpz @ Sep 3 2014, 11:41) ...прямоу...   Sep 3 2014, 19:51
||- - egr   Цитата(ClayMan @ Sep 6 2014, 13:38) Скоро...   Mar 15 2016, 15:02
|- - Aner   QUOTE (ClayMan @ Sep 1 2014, 12:19) Значе...   Sep 3 2014, 15:03
- - Serg812   Для цепей с распределенными параметрами лучше испо...   Sep 3 2014, 11:33
|- - tpz   Цитата(Serg812 @ Sep 3 2014, 15:33) Для ц...   Sep 3 2014, 12:28
- - Ваня Цаберт   Цитата(egr @ Mar 15 2016, 19:02) Вчера бы...   Mar 15 2016, 16:24
|- - MapPoo   Цитата(Ваня Цаберт @ Mar 15 2016, 19:24) ...   Mar 16 2016, 07:03
- - ClayMan   Насколько я понимаю, этот эффект проявляется ввиду...   Mar 16 2016, 07:41
|- - MapPoo   Цитата(ClayMan @ Mar 16 2016, 10:41) http...   Mar 16 2016, 08:17
- - ClayMan   Ну как по мне, так на их скрине в случае меандра е...   Mar 16 2016, 08:29


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th August 2025 - 08:34
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01438 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016