реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирование асинхронных стейт-машин, Кто и как, каими тулзами решает эту задачу
v_mirgorodsky
сообщение Sep 3 2014, 17:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Доброго времени суток,

Собственно - $subj. Изучаю вопрос проектирования чипа с использованием асинхронных пайплайнов. I.E. Sutherland, ‘‘Micropipelines’’ неплохо описывает концепцию и дает понимание о том, как работают вычислители при таком подходе, однако как делать управляющие стейт-машины в этой работе не рассматривается. Подход, предложенный в ASYNCHRONOUS FINITE STATE MACHINE DESIGN: A LOST ART? Christopher Carroll, University of Minnesota-Duluth мне не понравился. Другие книги, которые я просмотрел по теме, учат вариациям на тему той-же методологии, однако кардинально ничего не улучшают. В результате асинхронные стейт-машины представляют собой диких паучков из нандов и норов с обратными связями, крайне тяжело модифицируются, плохо верифицируются, короче - обладают целым рядом недостатков, делающих их реальное применение неоправданно дорогим и сложным.

Есть ли у кого мысли как упростить этот процесс и сделать его более простым и контролируемым?



--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
yes
сообщение Sep 19 2014, 15:03
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 198
Регистрация: 23-12-04
Пользователь №: 1 640



книжки переехали сюда?
/pub/BOOKS/IC_Design/_Asynchronous_Circuit_/

а про ПЛИС для экспериментов - лучше актеловских проазиков, имхо, сейчас нет - у них локальный интерконнект развит. но тул отсутствует - нужно что-то писать самостоятельно, какие-то скрипты поверх libero designer-а не сильно помогают - что ставит на затее крест

Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 8 2014, 13:02) *
Если используется completion detector, то асинхронная схема оказывается значительно быстрее синхронного аналога. Спайс говорит, что мой пайплайн из 4 последовательных MAC юнитов работает на частоте порядка 3.5GHz на 55nm. Если же подходить к вопросу с синхронными мерками, то пришлось бы посчитать частоту по worst case delay, что ограничило бы рабочую частоту на уровне 2.7GHz.

....

В ПЛИС все асинхронные методики не работают. Если попытаться создать простейший асинхронный автомат, то альтеровский Квартус начинает визжать об обнаружении комбинаторного лупа и останавливает компиляцию.


я на уровне спайс не работаю - все-таки для цифровых схем абстракция повыше, но из общего мироздания:

если у Вас в конвеере есть задержка на 2.7GHz, то и весь конвеер будет работать 2.7GHz, те части которые 3.5 будут ждать completion (как я понимаю это можно назвать хэндшейк) от той, которая 2.7
то есть выигрыша тут не получится, по сравнению с синхронной схемой
понятно, что не worst case для самосинхронной схемы поднимет автоматом (by design) производительность при низкой температуре и хорошем питании (best case) - но и для синхронной в не worst case можно тактовую разогнать

единственно, что неоспоримо - это для асинхронной схемы не нужно качать тактовое дерево, которое жрет основную часть энергии. но опять же современные синхронные тулзы научились строить отключаемые деревья (clock gating) то есть и это преимущество не играет

---------------------------

а про квартус - лупы это варнинг - все он генерит, но расчитывать по ним времянку не умеет (есть геморойный метод с вставлением псевдорегистров и т.п.). в любом случае - до реального применения там очень далеко
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v_mirgorodsky
сообщение Sep 20 2014, 22:59
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Цитата(yes @ Sep 19 2014, 17:03) *
я на уровне спайс не работаю - все-таки для цифровых схем абстракция повыше, но из общего мироздания:

если у Вас в конвеере есть задержка на 2.7GHz, то и весь конвеер будет работать 2.7GHz, те части которые 3.5 будут ждать completion (как я понимаю это можно назвать хэндшейк) от той, которая 2.7 то есть выигрыша тут не получится, по сравнению с синхронной схемой понятно, что не worst case для самосинхронной схемы поднимет автоматом (by design) производительность при низкой температуре и хорошем питании (best case) - но и для синхронной в не worst case можно тактовую разогнать

единственно, что неоспоримо - это для асинхронной схемы не нужно качать тактовое дерево, которое жрет основную часть энергии. но опять же современные синхронные тулзы научились строить отключаемые деревья (clock gating) то есть и это преимущество не играет

Совершенно не правильный вывод. Сумматор сам по себе имеет очень разную задержку в зависимости от чисел, которые отправляются ему на вход. Даже сумматоры с префиксными деревьями подвержены этому недостатку, хотя для них разница между самым быстрым временем вычисления и самым медленным существенно меньше. Несложно посчитать, что при суммировании двух случайных чисел 98% случаев содержат переносы с максимальной длинной 6 бит. Синхронная схема обязана быть рассчитана на распространение сигнала переноса через все 32 бита в случае 32-разрядного сумматора, тогда как асинхронная схема с комплишен детектором закончит вычисление тогда, когда будут вычислены все биты результата и не будет ожидать следующего фронта клока для начала следующего вычисления. Вот здесь и получается ускорение работы схемы в среднем до 3.5GHz против 2.7GHz в синхронном случае. Другой вопрос, что за подобное ускорение пришлось заплатить несколько большей площадью, но в моем случае это был приемлемый обмен. Сделать более быструю синхронную схему тоже возможно, но в этом случае пришлось бы часто-часто порезать сумматор регистрами, а это может быть не всегда удобно. Да и потребление такой синхронной схемы было бы сильно выше.


--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- v_mirgorodsky   Проектирование асинхронных стейт-машин   Sep 3 2014, 17:21
- - Jurenja   Способа сделать проектирование асинхронные схемы б...   Sep 5 2014, 06:39
- - v_mirgorodsky   Жаль, придется использовать существующую методолог...   Sep 5 2014, 09:51
|- - Serhiy_UA   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 5 2014, 12:51)...   Sep 8 2014, 04:40
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Serhiy_UA @ Sep 8 2014, 06:40) Уто...   Sep 8 2014, 09:02
- - v_mirgorodsky   Нашел еще одну книгу по дизайну асинхронных систем...   Sep 7 2014, 19:18
- - des00   Есть книга Asynchronous Circuit Design.Chris J. My...   Sep 8 2014, 05:39
|- - Serhiy_UA   Цитата(des00 @ Sep 8 2014, 09:39) если ну...   Sep 8 2014, 07:51
- - des00   Документы не читал, поэтому аннотаций дать не могу...   Sep 8 2014, 09:07
|- - Serhiy_UA   Когда-то изучал в институте асинхронные автоматы, ...   Sep 9 2014, 04:53
|- - Кнкн   Залил кое-что по асинхронщине /upload/BOOKS/Async...   Sep 9 2014, 06:51
- - krux   ЦитатаСпособа сделать проектирование асинхронные с...   Sep 9 2014, 19:05
- - dvladim   По асинхронным схемам (и особенно по преобразовани...   Sep 15 2014, 17:57
- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 3 2014, 20:21)...   Sep 19 2014, 07:21
- - yes   книжки переехали сюда? /pub/BOOKS/IC_Design/_Async...   Sep 19 2014, 14:47
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 01:59...   Sep 21 2014, 13:16
||- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 21 2014, 15:16) Забл...   Sep 21 2014, 21:49
||- - Shivers   p.s. Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 00...   Sep 22 2014, 06:59
|- - yes   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 02:59...   Sep 22 2014, 11:14
|- - Shivers   Цитата(yes @ Sep 22 2014, 15:14) но обычн...   Sep 22 2014, 16:31
- - Shivers   Домино - любопытно. Я правильно понимаю, что у вас...   Sep 22 2014, 05:22
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 07:22) Доми...   Sep 22 2014, 19:29
|- - zzzzzzzz   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 22:29...   Sep 22 2014, 20:38
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 23:29...   Sep 23 2014, 07:53
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 09:53) И вс...   Sep 23 2014, 09:19
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 13:19...   Sep 23 2014, 10:11
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 12:11) Дело...   Sep 23 2014, 15:11
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 19:11...   Sep 23 2014, 15:31
- - zzzzzzzz   Есть ещё одна альтернатива - CML. На высоких часто...   Sep 22 2014, 09:01
- - Shivers   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 13:01) Ест...   Sep 22 2014, 10:06
|- - zzzzzzzz   Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 13:06) Альт...   Sep 22 2014, 15:11
- - SIA   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 12:01) Ест...   Nov 30 2014, 20:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 20th July 2025 - 18:29
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01407 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016