реклама на сайте
подробности

 
 
> Определение уровня жидкости, в колбочке
Я.К.
сообщение Sep 20 2014, 21:02
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Есть у меня, джентельмены, колбочка, в которую может быть налито немного жидкости.
Имею спросить: как бы мне бесконтактным образом определить её уровень с точностью около миллиметра?

Продавцы дорогих станций-дозировщиков говорили про какие-то инфракрасные датчики, но я не вполне уверен, что они сами понимали, что к чему.

P.S. Жидкость может быть разного цвета, в том числе и прозрачной.

P.P.S. Колбочка имеет примерно такую форму, как на картинке. Линейные размеры - могут быть и меньше (микропробирки бывают и на 0.5 мл), но пропорции примерно такие.

Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 20 2014, 21:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
kovigor
сообщение Sep 20 2014, 21:23
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 5 273
Регистрация: 30-03-10
Пользователь №: 56 295



Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 00:02) *
как бы мне бесконтактным образом определить её уровень с точностью около миллиметра?

А взвешивать колбочку разрешается ? Взвесить на точных весах и исходя из полученной массы и плотности жидкости вычислить уровень. Я не думаю, что в одной и той же колбочке будет меняться жидкость ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Я.К.
сообщение Sep 21 2014, 11:24
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 243
Регистрация: 4-12-08
Из: Москва
Пользователь №: 42 205



Цитата(kovigor @ Sep 21 2014, 01:23) *
А взвешивать колбочку разрешается ? Взвесить на точных весах и исходя из полученной массы и плотности жидкости вычислить уровень. Я не думаю, что в одной и той же колбочке будет меняться жидкость ...


Колбочки стоят не сами по себе, а на штативчике. И там тех колбочек может быть несколько десятков. И хочется проверить, что во всех колбочках налито примерно столько, сколько надо. Или, наоборот, не налито.

Отпозиционировать какой ни есть датчик, чтобы тот "заглянул" в каждую колбочку - таки да, можно. Только как бы в неё правильно заглянуть?

P.S. Сделать плавающую платформу под штативчик, кстати, имеет смысл: тогда можно будет точно отслеживать момент, когда патрубки-наконечники упёрлись в дно колбочек. С тем, чтобы их немедленно приподнять. Но без этого можно и обойтись. А вот без понимания, сколько чего налито - обходиться не хочется.

Сообщение отредактировал Я.К. - Sep 21 2014, 11:28
Go to the top of the page
 
+Quote Post
in-radiohead
сообщение Sep 22 2014, 13:09
Сообщение #4


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 33
Регистрация: 11-08-14
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 82 516



Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 15:24) *
Колбочки стоят не сами по себе, а на штативчике. И там тех колбочек может быть несколько десятков. И хочется проверить, что во всех колбочках налито примерно столько, сколько надо. Или, наоборот, не налито.

а наливать чем и как будете?Может просто брать всегда одинаковую аликвоту или количество капель? не просто же наливать будете "на глаз"...а то с таким уровнем можно и промахнуться

Сообщение отредактировал in-radiohead - Sep 22 2014, 13:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
a123-flex
сообщение Sep 22 2014, 13:14
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 687
Регистрация: 11-01-05
Из: Москва
Пользователь №: 1 884



Цитата(in-radiohead @ Sep 22 2014, 17:09) *
а наливать чем и как будете?Может просто брать всегда одинаковую аликвоту или каплю?а не на глазок наливать...а то с таким уровнем можно и промахнуться

предлагаю разработать прецизионный наливатор!!!!

отбоя от клиентов не будет. Бары в очередь встанут)

на основе выдыхаемых паров... суперпрецизионный. Дунул на пробирку - в ней на стенках 2 микрона и 3 градуса


--------------------
Если хочешь узнать, что ждет тебя на дороге впереди, спроси у тех, кто возвращается по ней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 22 2014, 18:55
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Мне понравилась реплика a123-flex -
Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 17:14) *
предлагаю разработать прецизионный наливатор!!!!

И в самом деле, существует большое количество разных процессов, которые легко контролируются на входе, но очень плохо на выходе. Например, можно с большой точностью отмерить лекарственное вещество, поступающее в организм больного, но многократно труднее установить его количество задним числом, после того, как оно уже попало в организм.

Что касается пробирок с растворами, то это случай того же сорта. Т.е. гораздо эффективнее потратить усилия на повышение точности дозатора, нежели потом, когда жидкость попала в емкость, пытаться определить ее объем. Взвешивание здесь поможет лишь в том случае, если каждую емкость предварительно взвесили, когда она еще была пустой.

Фактически метод отбора аликвот из раствора (обычно калиброванным шприцом с тонким поршнем) широко распространен именно потому, что позволяет отмерить точный объем из того, чей точный объем неизвестен. Именно поэтому эппендорфы с остатками вещества обычно ждет мусорный контейнер сразу же после того, как из них отсосали точный объем на анализ.

По той же причине химические реакции в эппендорфе (или иных емкостях) проводят путем смешения требуемых компонентов, каждый из которых отмеряется дозатором. Тем самым достигается нужное соотношение взаимодействующих реагентов. И даже тогда, когда продукт реакции уже готов, всячески стараются избегать измерения объема реакционной смеси. Например, предпочитают высушить досуха (в вакуумной сушилке), а затем вновь растворить, добавляя из дозатора известный объем растворителя. Почему же предпочитают мучить вещество, подвергая его усушке? - Да именно затем, чтобы не измерять объем!

Однако я тоже присоединюсь к фантазерам, предлагающим для измерения объема жидкости экстравагантные методы. Мой вариант тоже будет экстравагантным - применить ЯМР-спектрометрию (ядерный магнитный резонанс). А точнее - ПМР (протонный магнитный резонанс), поскольку практически только протоны и можно измерить в растворителе этим методом. Обычно от этого метода шарахаются, как от огня, вспоминая про сверхпроводящие магниты и высокие частоты. Тем не менее, повышать напряженность магнитного поля и частоту требуется лишь в структурных исследованиях, когда требуется отличать протоны в разных частях молекулы. А когда надо лишь определить их общее количество скопом, не различая, то форсировать магнитное поле и частоту нет резона. Например, в магнитном поле Земли (а оно весьма слабенькое) резонансная частота водородного ядра равна 2.13 КГц. Любой МК способен делением тактовой частоты с помощью своего таймера получать частоты в окрестности этой величины с удовлетворительной точностью. Ну, а резонансная частота определяется, как у колебательного контура. Подробности устройства легко найти в интернете. Однажды настроенный в резонанс прибор обычно сохраняет свою настройку, т.к. от величины объема жидкости изменяется лишь интенсивность резонансного сигнала, но не его частота.

Еще на нашем форуме была тема: "ЯМР магнитометр, Современная схемотехника?". ЯМР-магнитометр - это чуть другое, но принцип тот же. Только тут известными величинами являются протон-содержащее вещество и радиочастота, а величину магнитного поля требуется вычислить из экспериментально найденного положения точки резонанса. А здесь мы фиксируем величину магнитного поля (можно и магнитик добавить) и подбираем резонансную частоту по максимуму амплитуды (лишь однажды), а затем калибруем прибор, выражая значение этой амплитуды в микролитрах жидкости.

P.S. Этот метод анализа обычно называется "ЯМР низкого разрешения". Используется для определения влажности семян и пищевых продуктов. Например, "Портативный ЯМР-анализатор низкого разрешения".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Я.К.   Определение уровня жидкости   Sep 20 2014, 21:02
|- - kovigor   Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 14:24) Колбочк...   Sep 21 2014, 11:34
||- - Xenia   Цитата(kovigor @ Sep 21 2014, 15:34) На п...   Sep 21 2014, 12:40
||- - Я.К.   Цитата(Xenia @ Sep 21 2014, 16:40) Смешно...   Sep 21 2014, 12:57
|- - Serhiy_UA   Две горизонтальные рейки. На одной N узконаправлен...   Sep 22 2014, 05:31
|- - Я.К.   Цитата(in-radiohead @ Sep 22 2014, 17...   Sep 22 2014, 13:13
|- - in-radiohead   Цитата(Xenia @ Sep 22 2014, 22:55) Мне по...   Sep 23 2014, 05:36
|- - gregory   Цитата(Xenia @ Sep 23 2014, 00:55) Мне по...   Sep 23 2014, 10:43
- - Abell   Как насчет емкость измерять? Конечно, это не прямо...   Sep 22 2014, 05:33
- - Xenia   Тема на форуме недавно обсуждалась - "Чем изм...   Sep 22 2014, 07:21
- - WitFed   Да, сфотографировать сейчас нетрудно с диким разре...   Sep 22 2014, 07:46
|- - blackfin   Цитата(WitFed @ Sep 22 2014, 11:46) Звуко...   Sep 22 2014, 07:56
|- - a123-flex   Цитата(blackfin @ Sep 22 2014, 11:56) Чис...   Sep 22 2014, 12:39
|- - Я.К.   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 16:3...   Sep 22 2014, 12:50
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 21 2014, 16:57) И есть ...   Sep 22 2014, 08:53
|- - Serhiy_UA   Нельзя ли установить N колбочек на вибростенд с ли...   Sep 22 2014, 09:08
|- - Я.К.   Цитата(Serhiy_UA @ Sep 22 2014, 13:08) Не...   Sep 22 2014, 10:34
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 14:34) А шо, и...   Sep 22 2014, 12:32
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 16:50) И сбоку...   Sep 22 2014, 13:03
|- - Я.К.   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 17:03) Cмотря...   Sep 22 2014, 13:06
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 17:06) А что о...   Sep 22 2014, 13:33
|- - Я.К.   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 17:33) Переда...   Sep 22 2014, 13:38
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 17:38) Кстати,...   Sep 22 2014, 14:10
|- - Я.К.   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 18:10) Вы уве...   Sep 22 2014, 14:22
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 18:22) Просто ...   Sep 22 2014, 14:48
|- - Я.К.   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 18:48) Обычно...   Sep 22 2014, 14:51
|- - a123-flex   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 18:51) Так я и...   Sep 22 2014, 15:07
|- - Я.К.   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 19:0...   Sep 22 2014, 15:27
|- - a123-flex   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 19:27) Откуда ...   Sep 22 2014, 15:35
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 18:51) Просто ...   Sep 22 2014, 15:01
- - SNGNL   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 19:0...   Sep 22 2014, 15:37
|- - a123-flex   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 19:37) Ключ н...   Sep 22 2014, 15:46
- - SNGNL   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 19:4...   Sep 22 2014, 16:03
|- - a123-flex   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 20:03) Значит...   Sep 22 2014, 16:09
- - SNGNL   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 20:0...   Sep 22 2014, 16:41
|- - a123-flex   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 20:41) Из обл...   Sep 22 2014, 16:44
- - SNGNL   Цитата(a123-flex @ Sep 22 2014, 20:4...   Sep 22 2014, 16:51
|- - a123-flex   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 20:51) Странн...   Sep 22 2014, 21:37
|- - Serhiy_UA   Опять вернусь к паре инфракрасный светодиод и фот...   Sep 23 2014, 04:53
|- - muravei   Цитата(Serhiy_UA @ Sep 23 2014, 08:53) Зд...   Sep 23 2014, 07:36
|- - Serhiy_UA   Цитата(muravei @ Sep 23 2014, 10:36) А ди...   Sep 23 2014, 07:59
- - Я.К.   Кстати, как оказалось, тот хитрый оптический сенсо...   Sep 22 2014, 17:20
|- - _pv   Цитата(Я.К. @ Sep 23 2014, 00:20) Кстати,...   Sep 23 2014, 08:17
- - Plain   Взвешивание наиболее точное, простое и дешёвое реш...   Sep 22 2014, 19:59
- - SNGNL   Цитата(Я.К. @ Sep 22 2014, 21:20) Чёрт по...   Sep 22 2014, 20:34
|- - kovigor   Цитата(SNGNL @ Sep 22 2014, 23:34) Можно ...   Sep 22 2014, 20:52
- - WitFed   Если на этих пробирках нанесены ещё и риски точные...   Sep 23 2014, 08:01


Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th June 2025 - 16:45
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01556 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016