|
Проектирование асинхронных стейт-машин, Кто и как, каими тулзами решает эту задачу |
|
|
|
Sep 3 2014, 17:21
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804

|
Доброго времени суток,
Собственно - $subj. Изучаю вопрос проектирования чипа с использованием асинхронных пайплайнов. I.E. Sutherland, ‘‘Micropipelines’’ неплохо описывает концепцию и дает понимание о том, как работают вычислители при таком подходе, однако как делать управляющие стейт-машины в этой работе не рассматривается. Подход, предложенный в ASYNCHRONOUS FINITE STATE MACHINE DESIGN: A LOST ART? Christopher Carroll, University of Minnesota-Duluth мне не понравился. Другие книги, которые я просмотрел по теме, учат вариациям на тему той-же методологии, однако кардинально ничего не улучшают. В результате асинхронные стейт-машины представляют собой диких паучков из нандов и норов с обратными связями, крайне тяжело модифицируются, плохо верифицируются, короче - обладают целым рядом недостатков, делающих их реальное применение неоправданно дорогим и сложным.
Есть ли у кого мысли как упростить этот процесс и сделать его более простым и контролируемым?
--------------------
WBR, V. Mirgorodsky
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Sep 22 2014, 05:22
|

Знающий
   
Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950

|
Домино - любопытно. Я правильно понимаю, что у вас логику делает матрица на nmos, один pmos используется как precharge, а на выходе схемы стоит элемент CD? Такие схемы я видел в статьях Таубина.
К сожалению, насколько мне известно, эти схемы так и не пошли, уж не знаю почему. У меня в фирме домино логику пытались использовать (в синхронных проектах), но решили что она слишком медленна, и предали анафеме. Чтобы кто то использовал домино в обычной цифре ниже 180нм я тоже не слышал. А для dual rail на мой взгляд, домино вообще логика не безопасна ; вы ведь понимаете, что при сбое асинхронная схема защелкивается, и тогда все элементы домино могут стать в КЗ. Что до меня, то я работаю только со стандартными элементами. Из кастома необходимый минимум - элементы С2, С3 и RS-защелки. Еще я сомневаюсь, что домино-элементы с n-матрицей полностью индицируются по выходу. Надо подумать.
До лейаута я асинхронные схемы не доводил ни разу, пока отлаживаю синтез в DC, и хочу добиться того чтобы начал работать STA. Пока же я сужу по скорости получаемых схем моделированием нетлиста с sdf в incisive. Но если заработает STA, то станет доступен и автоматический P&R в энкаунтере. С кастомом я связываться вообще не хочу, поскольку не владею тулами (я вообще очень мало работал с ВЕ). В общем, я пытаюсь запустить стандартный маршрут для синхронных схем.
Теперь я по крайней мере понял, почему у Вас получается малая площадь и высокая скорость.
Укажите, пожалуйста, еще тех. процесс, по которому работаете. 120-130пс для 32-х битного сумматора это очень быстро.
|
|
|
|
|
Sep 22 2014, 19:29
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804

|
Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 07:22)  Домино - любопытно. Я правильно понимаю, что у вас логику делает матрица на nmos, один pmos используется как precharge, а на выходе схемы стоит элемент CD? Такие схемы я видел в статьях Таубина. Это вы описываете footless domino. Хорошая штука, более быстрая, чем footed domino, однако имеет свои недостатки. В моем случае у меня микс из footed и footless domino co схемами CD по выходу. Все же 120-130ps просто так не получаются. Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 07:22)  К сожалению, насколько мне известно, эти схемы так и не пошли, уж не знаю почему. У меня в фирме домино логику пытались использовать (в синхронных проектах), но решили что она слишком медленна, и предали анафеме. Чтобы кто то использовал домино в обычной цифре ниже 180нм я тоже не слышал. А для dual rail на мой взгляд, домино вообще логика не безопасна ; вы ведь понимаете, что при сбое асинхронная схема защелкивается, и тогда все элементы домино могут стать в КЗ. Что до меня, то я работаю только со стандартными элементами. Из кастома необходимый минимум - элементы С2, С3 и RS-защелки. Еще я сомневаюсь, что домино-элементы с n-матрицей полностью индицируются по выходу. Надо подумать. Поверьте, все получается, индицируется и работает очень надежно. В первом проекте мы тоже немного переживали с динамической логикой, однако после всестороннего моделирования в спайсе отдельных блоков и более крупных сборок таки отправили на производство. Как оказалось, нижняя частота работы динамической логики на bulk 55nm составляет немногим более 100MHz для ff корнера. В наших проектах 10ns - это почти вечность. Где-то год назад читал на этом форуме утверждение, что в мире есть не так много компаний, которые могли бы спроектировать чип с рабочей частотой порядка 1GHz. Сегодня я могу утверждать, что если не стоит задача втиснуться в определенный тепловой пакет, то быстродействие в гигагерц для процессов от 110nm и тоньше является тривиальной задачей. Если говорить о кастоме, то и пара гигагерц не является сверх-сложной задачей. Если говорить о применении динамической логики и домино в частности в синхронных системах, то хорошим примером может быть один из Intel Pentium 4. Я в Сети встречал описание его архитектуры с точки зрения микроэлектроники. Так вот все его сумматоры и умножители выполнены с использованием footless domino. Как-бы синхронный процессор и домино, а потому не понимаю почему вы отказались от этого весьма много обещающего симбиоза у вас на фирме  Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 17:11)  Да, самый хай. При весьма умеренном потреблении, слабо растущем с частотой. Не ради ли этого жаждут асинхронности в конечном счёте? "Хай" заключается ещё и в том, что для того же техпроцесса можно задрать частоту в 1.5-2 раза выше относительно КМОП. Есть, конечно, и ограничения. Но, они больше "снизу". Так, например, теряется смысл использовать CML для коротких путей. И надо делать преобразователи CML-CMOS и обратно. Один мой гениальный знакомый сумел построить 32 разрядный рипл-керри сумматор на CML логике по bulk 55nm техпроцессу с задержкой "всего" 50ps. Когда мне нужен был очень быстродействующий сумматор я повторять не взялся - по его отзывам топология сумматора сильно зависит от его нагрузок. Еще очень сложно гарантировать работоспособность во всем диапазоне PVT вариаций. Исходя из этого от CML логики я отказался. Еще не мой класс задач. Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 17:11)  Пардон, что я тут встрял. Только лишь с целью расширения взглядов. Завязываю. Самый писк был бы асинхронный CML, с отключением питания неиспользуемых ячеек.  Круче пока ничего не просматривается ни по скорости, ни по потреблению для ВЧ схем. ПС. Кстати, такие ячейки не сложно формализовать. Почти как стандартные. И использовать синтезаторы, заточенные для синхронных схем. Всю асинхру с burst-mode стейт машинами очень просто формализовать. Я даже думаю, что производители кадов делают с нами такую же шутку, как владельцы патентов на конный трамвай в 30-x годах прошлого столетия. Когда был изобретен электрический трамвай, они купили все патенты и положили их под сукно. Дальше они эксплуатировали свои конные трамвайные линии до тех пор, пока они не окупились и не заработали им денег на модернизацию. И только потом конные трамваи были заменены электрическими. Вот и производители софта ждут...
--------------------
WBR, V. Mirgorodsky
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
v_mirgorodsky Проектирование асинхронных стейт-машин Sep 3 2014, 17:21 Jurenja Способа сделать проектирование асинхронные схемы б... Sep 5 2014, 06:39 v_mirgorodsky Жаль, придется использовать существующую методолог... Sep 5 2014, 09:51 Serhiy_UA Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 5 2014, 12:51)... Sep 8 2014, 04:40  v_mirgorodsky Цитата(Serhiy_UA @ Sep 8 2014, 06:40) Уто... Sep 8 2014, 09:02 v_mirgorodsky Нашел еще одну книгу по дизайну асинхронных систем... Sep 7 2014, 19:18 des00 Есть книга Asynchronous Circuit Design.Chris J. My... Sep 8 2014, 05:39 Serhiy_UA Цитата(des00 @ Sep 8 2014, 09:39) если ну... Sep 8 2014, 07:51 des00 Документы не читал, поэтому аннотаций дать не могу... Sep 8 2014, 09:07 Serhiy_UA Когда-то изучал в институте асинхронные автоматы, ... Sep 9 2014, 04:53  Кнкн Залил кое-что по асинхронщине
/upload/BOOKS/Async... Sep 9 2014, 06:51 krux ЦитатаСпособа сделать проектирование асинхронные с... Sep 9 2014, 19:05 dvladim По асинхронным схемам (и особенно по преобразовани... Sep 15 2014, 17:57 Shivers Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 3 2014, 20:21)... Sep 19 2014, 07:21 yes книжки переехали сюда?
/pub/BOOKS/IC_Design/_Async... Sep 19 2014, 14:47 yes книжки переехали сюда?
/pub/BOOKS/IC_Design/_Async... Sep 19 2014, 15:03 v_mirgorodsky Цитата(yes @ Sep 19 2014, 17:03) я на уро... Sep 20 2014, 22:59  Shivers Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 01:59... Sep 21 2014, 13:16   v_mirgorodsky Цитата(Shivers @ Sep 21 2014, 15:16) Забл... Sep 21 2014, 21:49    Shivers p.s.
Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 00... Sep 22 2014, 06:59  yes Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 02:59... Sep 22 2014, 11:14   Shivers Цитата(yes @ Sep 22 2014, 15:14) но обычн... Sep 22 2014, 16:31  zzzzzzzz Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 22:29... Sep 22 2014, 20:38  Shivers Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 23:29... Sep 23 2014, 07:53   v_mirgorodsky Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 09:53) И вс... Sep 23 2014, 09:19    Shivers Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 13:19... Sep 23 2014, 10:11     v_mirgorodsky Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 12:11) Дело... Sep 23 2014, 15:11      Shivers Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 19:11... Sep 23 2014, 15:31 zzzzzzzz Есть ещё одна альтернатива - CML.
На высоких часто... Sep 22 2014, 09:01 Shivers Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 13:01) Ест... Sep 22 2014, 10:06  zzzzzzzz Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 13:06) Альт... Sep 22 2014, 15:11 SIA Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 12:01) Ест... Nov 30 2014, 20:59
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|