реклама на сайте
подробности

 
 
> Проектирование асинхронных стейт-машин, Кто и как, каими тулзами решает эту задачу
v_mirgorodsky
сообщение Sep 3 2014, 17:21
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Доброго времени суток,

Собственно - $subj. Изучаю вопрос проектирования чипа с использованием асинхронных пайплайнов. I.E. Sutherland, ‘‘Micropipelines’’ неплохо описывает концепцию и дает понимание о том, как работают вычислители при таком подходе, однако как делать управляющие стейт-машины в этой работе не рассматривается. Подход, предложенный в ASYNCHRONOUS FINITE STATE MACHINE DESIGN: A LOST ART? Christopher Carroll, University of Minnesota-Duluth мне не понравился. Другие книги, которые я просмотрел по теме, учат вариациям на тему той-же методологии, однако кардинально ничего не улучшают. В результате асинхронные стейт-машины представляют собой диких паучков из нандов и норов с обратными связями, крайне тяжело модифицируются, плохо верифицируются, короче - обладают целым рядом недостатков, делающих их реальное применение неоправданно дорогим и сложным.

Есть ли у кого мысли как упростить этот процесс и сделать его более простым и контролируемым?



--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shivers
сообщение Sep 22 2014, 05:22
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 680
Регистрация: 11-02-08
Из: Msk
Пользователь №: 34 950



Домино - любопытно. Я правильно понимаю, что у вас логику делает матрица на nmos, один pmos используется как precharge, а на выходе схемы стоит элемент CD? Такие схемы я видел в статьях Таубина.

К сожалению, насколько мне известно, эти схемы так и не пошли, уж не знаю почему. У меня в фирме домино логику пытались использовать (в синхронных проектах), но решили что она слишком медленна, и предали анафеме. Чтобы кто то использовал домино в обычной цифре ниже 180нм я тоже не слышал. А для dual rail на мой взгляд, домино вообще логика не безопасна ; вы ведь понимаете, что при сбое асинхронная схема защелкивается, и тогда все элементы домино могут стать в КЗ. Что до меня, то я работаю только со стандартными элементами. Из кастома необходимый минимум - элементы С2, С3 и RS-защелки.
Еще я сомневаюсь, что домино-элементы с n-матрицей полностью индицируются по выходу. Надо подумать.

До лейаута я асинхронные схемы не доводил ни разу, пока отлаживаю синтез в DC, и хочу добиться того чтобы начал работать STA. Пока же я сужу по скорости получаемых схем моделированием нетлиста с sdf в incisive. Но если заработает STA, то станет доступен и автоматический P&R в энкаунтере. С кастомом я связываться вообще не хочу, поскольку не владею тулами (я вообще очень мало работал с ВЕ). В общем, я пытаюсь запустить стандартный маршрут для синхронных схем.

Теперь я по крайней мере понял, почему у Вас получается малая площадь и высокая скорость.

Укажите, пожалуйста, еще тех. процесс, по которому работаете. 120-130пс для 32-х битного сумматора это очень быстро.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
v_mirgorodsky
сообщение Sep 22 2014, 19:29
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 342
Регистрация: 21-02-05
Пользователь №: 2 804



Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 07:22) *
Домино - любопытно. Я правильно понимаю, что у вас логику делает матрица на nmos, один pmos используется как precharge, а на выходе схемы стоит элемент CD? Такие схемы я видел в статьях Таубина.

Это вы описываете footless domino. Хорошая штука, более быстрая, чем footed domino, однако имеет свои недостатки. В моем случае у меня микс из footed и footless domino co схемами CD по выходу. Все же 120-130ps просто так не получаются.

Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 07:22) *
К сожалению, насколько мне известно, эти схемы так и не пошли, уж не знаю почему. У меня в фирме домино логику пытались использовать (в синхронных проектах), но решили что она слишком медленна, и предали анафеме. Чтобы кто то использовал домино в обычной цифре ниже 180нм я тоже не слышал. А для dual rail на мой взгляд, домино вообще логика не безопасна ; вы ведь понимаете, что при сбое асинхронная схема защелкивается, и тогда все элементы домино могут стать в КЗ. Что до меня, то я работаю только со стандартными элементами. Из кастома необходимый минимум - элементы С2, С3 и RS-защелки.
Еще я сомневаюсь, что домино-элементы с n-матрицей полностью индицируются по выходу. Надо подумать.

Поверьте, все получается, индицируется и работает очень надежно. В первом проекте мы тоже немного переживали с динамической логикой, однако после всестороннего моделирования в спайсе отдельных блоков и более крупных сборок таки отправили на производство. Как оказалось, нижняя частота работы динамической логики на bulk 55nm составляет немногим более 100MHz для ff корнера. В наших проектах 10ns - это почти вечность. Где-то год назад читал на этом форуме утверждение, что в мире есть не так много компаний, которые могли бы спроектировать чип с рабочей частотой порядка 1GHz. Сегодня я могу утверждать, что если не стоит задача втиснуться в определенный тепловой пакет, то быстродействие в гигагерц для процессов от 110nm и тоньше является тривиальной задачей. Если говорить о кастоме, то и пара гигагерц не является сверх-сложной задачей.

Если говорить о применении динамической логики и домино в частности в синхронных системах, то хорошим примером может быть один из Intel Pentium 4. Я в Сети встречал описание его архитектуры с точки зрения микроэлектроники. Так вот все его сумматоры и умножители выполнены с использованием footless domino. Как-бы синхронный процессор и домино, а потому не понимаю почему вы отказались от этого весьма много обещающего симбиоза у вас на фирме sm.gif


Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 17:11) *
Да, самый хай. При весьма умеренном потреблении, слабо растущем с частотой. Не ради ли этого жаждут асинхронности в конечном счёте?
"Хай" заключается ещё и в том, что для того же техпроцесса можно задрать частоту в 1.5-2 раза выше относительно КМОП.
Есть, конечно, и ограничения. Но, они больше "снизу". Так, например, теряется смысл использовать CML для коротких путей. И надо делать преобразователи CML-CMOS и обратно.

Один мой гениальный знакомый сумел построить 32 разрядный рипл-керри сумматор на CML логике по bulk 55nm техпроцессу с задержкой "всего" 50ps. Когда мне нужен был очень быстродействующий сумматор я повторять не взялся - по его отзывам топология сумматора сильно зависит от его нагрузок. Еще очень сложно гарантировать работоспособность во всем диапазоне PVT вариаций. Исходя из этого от CML логики я отказался. Еще не мой класс задач.

Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 17:11) *
Пардон, что я тут встрял. Только лишь с целью расширения взглядов. Завязываю.
Самый писк был бы асинхронный CML, с отключением питания неиспользуемых ячеек. sm.gif
Круче пока ничего не просматривается ни по скорости, ни по потреблению для ВЧ схем.
ПС. Кстати, такие ячейки не сложно формализовать. Почти как стандартные. И использовать синтезаторы, заточенные для синхронных схем.

Всю асинхру с burst-mode стейт машинами очень просто формализовать. Я даже думаю, что производители кадов делают с нами такую же шутку, как владельцы патентов на конный трамвай в 30-x годах прошлого столетия. Когда был изобретен электрический трамвай, они купили все патенты и положили их под сукно. Дальше они эксплуатировали свои конные трамвайные линии до тех пор, пока они не окупились и не заработали им денег на модернизацию. И только потом конные трамваи были заменены электрическими. Вот и производители софта ждут...


--------------------
WBR,
V. Mirgorodsky
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- v_mirgorodsky   Проектирование асинхронных стейт-машин   Sep 3 2014, 17:21
- - Jurenja   Способа сделать проектирование асинхронные схемы б...   Sep 5 2014, 06:39
- - v_mirgorodsky   Жаль, придется использовать существующую методолог...   Sep 5 2014, 09:51
|- - Serhiy_UA   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 5 2014, 12:51)...   Sep 8 2014, 04:40
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Serhiy_UA @ Sep 8 2014, 06:40) Уто...   Sep 8 2014, 09:02
- - v_mirgorodsky   Нашел еще одну книгу по дизайну асинхронных систем...   Sep 7 2014, 19:18
- - des00   Есть книга Asynchronous Circuit Design.Chris J. My...   Sep 8 2014, 05:39
|- - Serhiy_UA   Цитата(des00 @ Sep 8 2014, 09:39) если ну...   Sep 8 2014, 07:51
- - des00   Документы не читал, поэтому аннотаций дать не могу...   Sep 8 2014, 09:07
|- - Serhiy_UA   Когда-то изучал в институте асинхронные автоматы, ...   Sep 9 2014, 04:53
|- - Кнкн   Залил кое-что по асинхронщине /upload/BOOKS/Async...   Sep 9 2014, 06:51
- - krux   ЦитатаСпособа сделать проектирование асинхронные с...   Sep 9 2014, 19:05
- - dvladim   По асинхронным схемам (и особенно по преобразовани...   Sep 15 2014, 17:57
- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 3 2014, 20:21)...   Sep 19 2014, 07:21
- - yes   книжки переехали сюда? /pub/BOOKS/IC_Design/_Async...   Sep 19 2014, 14:47
- - yes   книжки переехали сюда? /pub/BOOKS/IC_Design/_Async...   Sep 19 2014, 15:03
|- - v_mirgorodsky   Цитата(yes @ Sep 19 2014, 17:03) я на уро...   Sep 20 2014, 22:59
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 01:59...   Sep 21 2014, 13:16
||- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 21 2014, 15:16) Забл...   Sep 21 2014, 21:49
||- - Shivers   p.s. Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 00...   Sep 22 2014, 06:59
|- - yes   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 21 2014, 02:59...   Sep 22 2014, 11:14
|- - Shivers   Цитата(yes @ Sep 22 2014, 15:14) но обычн...   Sep 22 2014, 16:31
|- - zzzzzzzz   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 22:29...   Sep 22 2014, 20:38
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 22 2014, 23:29...   Sep 23 2014, 07:53
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 09:53) И вс...   Sep 23 2014, 09:19
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 13:19...   Sep 23 2014, 10:11
|- - v_mirgorodsky   Цитата(Shivers @ Sep 23 2014, 12:11) Дело...   Sep 23 2014, 15:11
|- - Shivers   Цитата(v_mirgorodsky @ Sep 23 2014, 19:11...   Sep 23 2014, 15:31
- - zzzzzzzz   Есть ещё одна альтернатива - CML. На высоких часто...   Sep 22 2014, 09:01
- - Shivers   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 13:01) Ест...   Sep 22 2014, 10:06
|- - zzzzzzzz   Цитата(Shivers @ Sep 22 2014, 13:06) Альт...   Sep 22 2014, 15:11
- - SIA   Цитата(zzzzzzzz @ Sep 22 2014, 12:01) Ест...   Nov 30 2014, 20:59


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 21st July 2025 - 00:39
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01404 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016