реклама на сайте
подробности

 
 
> Самообразование по электронике для студента математика (первокурсник)
ABC_BCA
сообщение Oct 25 2013, 03:36
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 890



Здравствуйте, я студент-математик(не механик), первокурсник. В будущем хотелось бы заниматься электроникой/электротехникой/электроэнергетикой. Какие учебники стоит читать(можно на английском) и какие языки программирования нужно изучать? Нужна ли физика? А то я ее уже неслабо забыл
Спасибо

Сообщение отредактировал AlexandrY - Oct 25 2013, 04:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Sep 28 2014, 12:37
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(octobus @ Sep 28 2014, 14:35) *
Про операционники и цифровые схемы, и то что они устарели, на мой взгляд неправда.

Да не операционники и схемы устарели, а устарел сам способ решения при помощи карандаша и бумаги! А если мы пересаживаемся для решения этих задач за компьютер, то появляется возможность использовать иные методы решения, отличные от карандашных. Ведь не делит же компьютер числа столбиком? sm.gif

В свое время я была буквально шокирована тем подходом, которым компьютерные программы решают уравнения. Зачем программе помнить таблицу неопределенных интегралов или заниматься преобразование одних формул в другие (как это делают на бумаге карандашом), когда можно получить решение простым перебором? Нужно решение с точностью до 3-х знаков после запятой? - Отлично, проходим интервал с шагом 0.001.

Я, конечно, сильно упрощаю ситуацию, тем не менее, достаточно явно намекаю, какого сорта тут разница. Да и вы сами можете ли решить с карандашом и бумагой на вид совсем простенькое уравнение x=cos(x) ? Я не могу, а MATLAB решает мгновенно.

К тому же электронщики - народ инерционный sm.gif. Скажем, появится новый МК с лучшими характеристиками и ценой, а кто-то скажет: "Я к своему PIC'у привык sm.gif, а время - деньги, осваивать новую архитектуру мне дороже обойдется". Так вот изучение математики на много порядков сложнее, чем научится программировать на всех МК, какие только существуют на свете! Поэтому что-то я не верю в искренность слов тех, кто советует начинающему электронщику глубоко изучать математику.

Цитата(octobus @ Sep 28 2014, 14:35) *
В тему дифференциальных уравнений, проблема не в том, что они непонятны. А в том, что применение методов ДУ что в русскоязычных учебниках, что у Сиберта подаются из рук вон плохо. То есть все понятно, но применить их методы нереально. Вы через месяц забудете эти экспоненты.

Здесь не плохой перевод на русский язык мешает (тем более что книги по математике в общем-то легко понимаемы и без перевода), а сам разрыв между "карандашно-преобразовательным" и алгоритмическим подходами. Я когда-то FFT на ассемблере программировала sm.gif (ассемблер только ради скорости), так вот по учебникам алгоритм запрограммировать так и не смогла, хотя до этого описание в книжке казалось мне ясным и понятным. И только раздобыв с десяток разных вариантов программного кода (на С), я преобразовала массив из всего лишь 8-ми элементов по шагам, распечатывая все промежуточные результаты, и только тогда поняла, как этот FFT-алгоритм работает.

Подобные случаи бывают не только со мной. Например, многие итерационные методы матричной алгебры подробно описаны в учебниках, но по этому описанию их чрезвычайно трудно запрограммировать. Например, знаменитый QR-метод нахождения собственных чисел приобрел популярность лишь после того, как программист Френсис осуществил его эффективную реализацию в виде программного алгоритма. После этого, конечно, проявились и такие книжки, где этот алгоритм подробно расписан по шагам, но это уже ретроспектива.

Да и вообще, попробуйте запрограммировать передачу/прием по USB-каналу по одному лишь его описанию в даташите! (случай, когда UART преобразуют в USB микросхемой FTDI, не рассматриваем). Вот и от учебников пользы примерно столько же, как от даташита. sm.gif

Обычно сами математические выкладки имеют мало общего с алгоритмом. Они могут оказаться полезными, главным образом, тогда, когда решение удается довести до аналитической формулы, выражающей неизвестное через известные величины, а потом запрограммировать подстановку чисел в эту формулу. Это тот случай, когда решение получается на "карандашной" стороне, а процессор лишь конкретизирует это решение, выполняя арифметические действия. Понятно, что здесь узкое место - бумагомаратель sm.gif, поскольку процессор успел бы миллиарды таких расчетов сделать за то время, пока математик напишет на бумаге одну лишь букву. Причем, это узкое место принципиально нерасширяемо, т.к. упирается в природную человеческую медлительность. А отсюда произрастает и сама тенденция, чтобы переложить как можно больше работы с математика на процессор. А последнее приводит к тому, что меняются сами методы решения задач, т.к. процессор и математик по своим способностям невзаимозаменяемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ABC_BCA   Самообразование по электронике для студента математика (первокурсник)   Oct 25 2013, 03:36
- - Alex11   Физику знать обязательно, особенно раздел электрич...   Oct 25 2013, 06:37
- - kovigor   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 06:36) Каки...   Oct 25 2013, 07:51
|- - AlexandrY   Цитата(kovigor @ Oct 25 2013, 10:51) По м...   Oct 25 2013, 09:15
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Oct 25 2013, 13:15) Мн...   Oct 25 2013, 14:09
|- - RA9YSS   Цитата(AlexandrY @ Oct 25 2013, 12:15) Мн...   Feb 5 2014, 14:17
- - EvilWrecker   Полностью согласен с AlexandrY - математика нужна ...   Oct 25 2013, 10:06
|- - Ruslan1   Если студент-математик- значит математика не прост...   Oct 25 2013, 13:57
|- - Myron   Цитата(Ruslan1 @ Oct 25 2013, 07:57) Если...   Oct 25 2013, 14:30
- - ABC_BCA   Хотелось бы заняться производством электроники/эле...   Oct 25 2013, 15:05
|- - kovigor   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 18:05) Как ...   Oct 25 2013, 17:05
- - DASM   Да какая физика—математика, я вас таки умоляю. Хор...   Oct 25 2013, 16:33
- - miler   А вот за английский не мешало бы подсесть поплотне...   Feb 19 2014, 09:57
- - СерёгаШалфеев   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 06:36) Здра...   Mar 26 2014, 13:51
|- - kovigor   Цитата(СерёгаШалфеев @ Mar 26 2014, 16:51...   Mar 26 2014, 14:52
|- - VNS   Цитата(kovigor @ Mar 26 2014, 18:52) Для ...   Sep 12 2014, 23:47
|- - Xenia   Цитата(VNS @ Sep 13 2014, 03:47) Начинать...   Sep 13 2014, 00:52
|- - Myron   Цитата(Xenia @ Sep 12 2014, 18:52) Не нра...   Sep 13 2014, 13:57
- - Marusis   Начинать надо тогда со школьного, если вы все поза...   Apr 13 2014, 14:03
- - terex12   Энциклопедия практической электроники Автор: Рутле...   Sep 11 2014, 11:50
- - one_eight_seven   ЦитатаНапример, если в процессе работы над проекто...   Sep 13 2014, 18:16
|- - octobus   Цитата(one_eight_seven @ Sep 13 2014, 22...   Sep 27 2014, 08:38
|- - kovigor   Цитата(octobus @ Sep 27 2014, 11:38) Вот ...   Sep 27 2014, 11:38
- - Xenia   Цитата(octobus @ Sep 27 2014, 12:38) Боль...   Sep 27 2014, 16:36
|- - kovigor   Цитата(Xenia @ Sep 27 2014, 19:36) Конечн...   Sep 27 2014, 18:25
|- - AlexandrY   Цитата(Xenia @ Sep 27 2014, 19:36) Всюду ...   Sep 27 2014, 19:09
- - one_eight_seven   ЦитатаИ лишь потребность в решении технических зад...   Sep 28 2014, 08:46
- - octobus   Про операционники и цифровые схемы, и то что они у...   Sep 28 2014, 10:35
|- - kovigor   Цитата(octobus @ Sep 28 2014, 13:35) Но б...   Sep 28 2014, 11:09
|- - octobus   Цитата(kovigor @ Sep 28 2014, 15:09) И та...   Sep 28 2014, 15:17
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - one_eight_seven   Ксения, численные методы применяются для решения т...   Sep 28 2014, 13:11
|- - Myron   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 08...   Sep 28 2014, 14:35
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 17...   Sep 28 2014, 15:22
- - one_eight_seven   ЦитатаНу конечно пример с рассчетом делителя симул...   Sep 28 2014, 15:01
- - one_eight_seven   ЦитатаКак решаются уравнения высших степеней, то с...   Sep 28 2014, 15:45
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 19...   Sep 28 2014, 15:49
- - one_eight_seven   ЦитатаРешение есть всегда (хотя и в общем случае к...   Sep 28 2014, 15:59
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 19...   Sep 28 2014, 16:21
|- - wim   Цитата(Xenia @ Sep 28 2014, 20:21) числен...   Oct 2 2014, 11:17
|- - novchok   Цитата(wim @ Oct 2 2014, 15:17) Вот тут р...   Oct 2 2014, 11:38
||- - wim   Цитата(novchok @ Oct 2 2014, 15:38) Какие...   Oct 2 2014, 12:15
||- - novchok   Цитата(wim @ Oct 2 2014, 16:15) Все обрат...   Oct 2 2014, 14:06
||- - wim   Цитата(novchok @ Oct 2 2014, 18:06) Это в...   Oct 2 2014, 15:39
|- - Xenia   Цитата(wim @ Oct 2 2014, 15:17) Вот тут р...   Oct 2 2014, 12:36
- - injener   Разрешите вставить и свои 5 копеек. Возможно, разр...   Oct 1 2014, 12:31
|- - Myron   Цитата(injener @ Oct 1 2014, 06:31) Разре...   Oct 1 2014, 13:05
- - injener   При разработке устройств многоамперной техники как...   Oct 1 2014, 13:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 26th August 2025 - 05:52
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01434 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016