реклама на сайте
подробности

 
 
> Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения, Как обнаружить 3кВ постоянного напряжения на расстоянии 1,5...2м?
Dir
сообщение May 20 2006, 13:20
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830



В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Stanislav
сообщение May 20 2006, 17:46
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 4 363
Регистрация: 13-05-05
Из: Москва
Пользователь №: 4 987



Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) *
В очередной раз погиб человек от того, что не отключили напряжение ПОСТОЯННОГО тока при ремонтных работах. Он полез на столб, не выполнил как обычно все действия, предписанные по инструкции, и ...

А вот если бы у него был прибор для индикации приближения к этому напряжению, все могло бы быть иначе. Кто-нибудь может что-то сказать по этому вопросу?
Можно поставить вопрос и шире. Высоковольтное постоянное напряжение есть не только на высоких столбах, но и пониже. А вот про про средства дистанционного обнаружения такого не очень высокого напряжения что-то не слышно. Возможно ли создать такой переносной малогабаритный прибор по разумной (до 500...1000$) цене? Прибор, естественно, должен эксплуатироваться в реальных условиях (ЖД, метро, ЛЭП...), а не быть поверочным средством в метрологических центрах.
Давайте подумаем...
Электрический провод под напряжением на расстоянии может проявить себя только электрическим и магнитным полем. При отсутствии тока магнитное поле также будет отсутствовать, поэтому отбросим его рассмотрение.
Для обнаружения электрического поля потребуется датчик потенциала. Абсолютный потенциал (или, точнее, потенциал относительно Земли), по-моему, измерить невозможно из-за утечек (поправьте, если ошибаюсь). При условии, что датчик перемещается относительно провода, появляется возможность измерять изменение потенциала поля вследствие такого перемещения.
Хорошим датчиком изменения потенциала является обычный усилительный МОП-транзистор с обеднённым (встроенным) каналом и затвором, болтающимся "в воздухе". Помнится, в студенческие годы я экспериментировал с транзистором КП305. В эксперименте измерялся ток через канал ПТ с неподключенным выводом затвора. В сухом воздухе обычной общажной комнаты заряд затвора при напряжении на нём в несколько вольт за сутки менялся всего процентов на 25. Прибор заметно реагировал на приближение человеческого тела с расстояния порядка полуметра, а 9В батарейку, подключенную одним полюсом к истоку, а другим - к проволочке-антенне длиной в 4-5см - на расстоянии ~10-20см.
Для увеличения чувствительности к затвору следует подключить металлическую пластинку или шарик. При этом нужно обеспечить защиту датчика от статического электричества, а также минимально возможные токи утечки цепи затвора ПТ.
Если есть вопросы - задавайте. Задача, несомненно, имеет решение.


--------------------
Самонадеянность слепа. Сомнения - спутник разума. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dir
сообщение May 20 2006, 21:59
Сообщение #3


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 201
Регистрация: 6-01-05
Пользователь №: 1 830



Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 20:46) *
Давайте подумаем...
Электрический провод под напряжением на расстоянии может проявить себя только электрическим и магнитным полем. При отсутствии тока магнитное поле также будет отсутствовать, поэтому отбросим его рассмотрение.
Для обнаружения электрического поля потребуется датчик потенциала. Абсолютный потенциал (или, точнее, потенциал относительно Земли), по-моему, измерить невозможно из-за утечек (поправьте, если ошибаюсь). При условии, что датчик перемещается относительно провода, появляется возможность измерять изменение потенциала поля вследствие такого перемещения.
Хорошим датчиком изменения потенциала является обычный усилительный МОП-транзистор с обеднённым (встроенным) каналом и затвором, болтающимся "в воздухе". Помнится, в студенческие годы я экспериментировал с транзистором КП305. В эксперименте измерялся ток через канал ПТ с неподключенным выводом затвора. В сухом воздухе обычной общажной комнаты заряд затвора при напряжении на нём в несколько вольт за сутки менялся всего процентов на 25. Прибор заметно реагировал на приближение человеческого тела с расстояния порядка полуметра, а 9В батарейку, подключенную одним полюсом к истоку, а другим - к проволочке-антенне длиной в 4-5см - на расстоянии ~10-20см.
Для увеличения чувствительности к затвору следует подключить металлическую пластинку или шарик. При этом нужно обеспечить защиту датчика от статического электричества, а также минимально возможные токи утечки цепи затвора ПТ.
Если есть вопросы - задавайте. Задача, несомненно, имеет решение.


Ввиду того, что такой индикатор должен эксплуатироваться в производственных условиях и не должен усложнять работу электрика и вопросы:
1. Как автоматически учесть перемещение (его величину и направление) такого датчика относительно провода под постоянным напряжением?
2. Как отстроиться от влияния электростатики? Насколько я понимаю, электрическое поле провода ничем не отличается от поля, допустим, свитра, заряженного при трении.
3. Не будет ли на такой прибор влиять переменное поле промышленной частоты?
4. Чем обусловлено влияние на такой электрометр тела человека и как его убрать?
5. Какую чувствительность можно ожидать от такого метода? Собственно, хотелось бы как указано в названии темы (т.е. хотя бы 1,5м от 3кВ провода), но это только благое пожелание не подкрепленное никакими расчетами и экспериментами.

И спасибо, что восприняли вопрос всерьез. Может я не совсем правильно расставил акценты и людей под током гибнет не так и много. Но это периодически случается и говорить что такое невозможно нельзя. Тем более, что вопрос поднял не я. Мне его задал человек из минтранса после, как я уже сказал, "невозможного" ЧП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lks
сообщение Jun 26 2006, 14:40
Сообщение #4


Местный
***

Группа: Новичок
Сообщений: 493
Регистрация: 18-06-06
Пользователь №: 18 143



И спасибо, что восприняли вопрос всерьез. Может я не совсем правильно расставил акценты и людей под током гибнет не так и много. Но это периодически случается и говорить что такое невозможно нельзя. Тем более, что вопрос поднял не я. Мне его задал человек из минтранса после, как я уже сказал, "невозможного" ЧП.
[/quote]

Есть предложение. (Я внимательно следил за темой - не хотелось вмешиваться).

Пару лет назад у меня возникла необходимость найти провод в стене - провод был без электрического тока (можно считать под постоянным напряжением). Немного поэксперементировав соорудил поисковый прибор (детектор) и приставку. Приставка это генератор звуковой частоты - подключалась к проводу. Детектор имел вид маленького пенала 1.5 х 2.5 х 12 см - имел выход на наушник и светодиод. Все мои проблемы с поиском проводов я решил. Кроме этого сам детектор (без генератора) позволял находить источники эл/магнитного излучения - провода под напряжением, ВЧ и СВЧ устройства и т.д. На компьютерный монитор и телевизор реагировал с 5-6 метров.

Таким образом, можно подключить генератор НЧ к высоковольтному проводу - до рубильника - а в кармане (или каске) работника может находится детектор. Если рубильник включат, то вместе с высоким напряжением поступит и сигнал и далее - с расстояния в несколько метров НЧ сигнал будет принят детектором - и выдаст сигнал тревоги.
У меня устройство питалось от элемента CR2032 (кажется так) - 3 вольтовая литиевая батарея диаметром около 20 мм.
Принцип датчика индуктивный, но может иметь острую диаграмму направленности (например, 10-15 градусов на расстоянии 5 метров до монитора).
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dir   Дистанционное обнаружение высоковольтного постоянного напряжения   May 20 2006, 13:20
- - rezident   Цитата(Dir @ May 20 2006, 19:20) Он полез...   May 20 2006, 13:30
|- - Dir   Цитата(rezident @ May 20 2006, 16:30) Для...   May 20 2006, 14:53
|- - sK0T   Цитата(Dir @ May 20 2006, 18:53) Цитата(r...   May 20 2006, 17:02
- - Andy-L   Цитата(Dir @ May 20 2006, 17:20) В очеред...   May 20 2006, 17:53
|- - Stanislav   Цитата(Andy-L @ May 20 2006, 21:53) ...   May 20 2006, 17:59
|- - rezident   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:59) Ци...   May 20 2006, 19:13
||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:13) Это...   May 20 2006, 19:30
||- - rezident   Цитата(Stanislav @ May 21 2006, 01:30) Мн...   May 20 2006, 19:47
||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 20 2006, 23:47) Да ...   May 20 2006, 20:28
||- - rezident   Станислав, а что вы в вашей схеме обозначили за об...   May 20 2006, 20:34
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) Ста...   May 20 2006, 20:38
|||- - Stanislav   Цитата(rezident @ May 21 2006, 00:34) ......   May 20 2006, 20:48
||- - _artem_   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 23:28) Ци...   May 20 2006, 20:48
||- - Stanislav   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 00:48) имхо...   May 20 2006, 20:50
||- - Dir   Stanislav, спасибо за ответы и ... Цитата(Stanisl...   May 22 2006, 17:13
||- - Stanislav   Цитата(Dir @ May 22 2006, 21:13) ...что В...   May 22 2006, 20:33
||- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 22 2006, 23:33) Ци...   May 23 2006, 09:18
|- - Andy-L   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) Ци...   May 21 2006, 11:29
|- - Dir   Цитата(Stanislav @ May 20 2006, 21:59) А ...   May 21 2006, 15:05
|- - Andy-L   Цитата(Dir @ May 21 2006, 19:05) Цитата(S...   May 21 2006, 16:03
- - TED17   Рамка, вращающаяся в статическом поле, вроде должн...   May 20 2006, 20:21
- - rezident   Т.е. получается что нужно специально создать утечк...   May 20 2006, 20:42
- - _artem_   .. на нескольких одноразмерных датчиках переключаю...   May 20 2006, 20:53
- - rezident   Все, понял что в схеме не хватает. Емкость нужно п...   May 20 2006, 21:03
- - _artem_   imho q = C*U C inter cable-human yemkost ?   May 20 2006, 21:04
|- - rezident   Цитата(_artem_ @ May 21 2006, 03:04) imho...   May 20 2006, 21:17
- - _artem_   В какой то книжке советских времен я видел такую к...   May 20 2006, 22:00
|- - Tanya   Представляется, что задача намного сложнее, чем ка...   May 21 2006, 08:17
|- - Stanislav   Цитата(Tanya @ May 21 2006, 12:17) Предст...   May 21 2006, 19:38
- - TED17   А чего зациклились на бесконтактных датчиках. В св...   May 21 2006, 08:57
- - rezident   А может все-таки контактный способ подойдет? Цена ...   May 21 2006, 19:51
- - _artem_   Posvyaseno elektricheskim polyam , pravda atmosfer...   May 21 2006, 22:14
- - Pasca   я с такими вещами сталкивался на работе: измерение...   May 27 2006, 13:29
- - AndreyVN   Всем привет, скажу честно, всю ветку не читал, воз...   Jun 30 2006, 12:20
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jun 30 2006, 16:20) Пер...   Jul 3 2006, 16:45
|- - AndreyVN   Цитата(Stanislav @ Jul 3 2006, 20:45) Дум...   Jul 4 2006, 13:55
|- - Stanislav   Цитата(AndreyVN @ Jul 4 2006, 17:55) Боюс...   Jul 5 2006, 16:41
- - DK64   Как только мы внесем в электрическое поле подобный...   Jul 6 2006, 15:17
|- - Old Nick   Все верно, для измерения градиента поля нужно мини...   Aug 8 2006, 08:25
- - Stanislav   Вот, сегодня на форуме встретил чудную ссылку. Док...   Aug 30 2006, 11:08
|- - edc   вот в прицепе схема, скачанная с radiofanat.ru (ск...   Sep 18 2006, 21:55
||- - Old Nick   Цитата(edc @ Sep 19 2006, 01:55) вот в пр...   Sep 29 2006, 16:25
|- - Oldring   Цитата(Stanislav @ Aug 30 2006, 15:08) Во...   Sep 29 2006, 17:23
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Sep 29 2006, 21:23) Еще ...   Oct 4 2006, 10:39
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 4 2006, 14:39) Цита...   Oct 5 2006, 08:57
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 5 2006, 12:57) Цитат...   Oct 9 2006, 14:12
|- - Oldring   Цитата(Old Nick @ Oct 9 2006, 18:12) Могу...   Oct 9 2006, 14:49
|- - Old Nick   Цитата(Oldring @ Oct 9 2006, 18:49) Цитат...   Oct 10 2006, 07:17
- - Oldring   Добавлю. Над чем можно подумать - над аэроионами....   Sep 29 2006, 18:53
- - Zakhar   Прошу пардону, уважаемые, не совсем по теме, но не...   Apr 8 2010, 11:41
- - rezident   Модератор. Тема 3,5+ давности. Зачем ее поднимать...   Apr 8 2010, 13:01


Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 19th July 2025 - 22:42
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01453 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016