реклама на сайте
подробности

 
 
> Самообразование по электронике для студента математика (первокурсник)
ABC_BCA
сообщение Oct 25 2013, 03:36
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 25-10-13
Пользователь №: 78 890



Здравствуйте, я студент-математик(не механик), первокурсник. В будущем хотелось бы заниматься электроникой/электротехникой/электроэнергетикой. Какие учебники стоит читать(можно на английском) и какие языки программирования нужно изучать? Нужна ли физика? А то я ее уже неслабо забыл
Спасибо

Сообщение отредактировал AlexandrY - Oct 25 2013, 04:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
one_eight_seven
сообщение Sep 28 2014, 15:59
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 916
Регистрация: 3-10-08
Из: Москва
Пользователь №: 40 664



Цитата
Решение есть всегда (хотя и в общем случае комплексное)! Причем не одно, а столько же, сколько корней (хотя, если кратные корни не различать, можно насчитать меньше).

Скорее публикуйте. Вы посрамили Нильса Абеля.

Вот с определённой точностью численными методами решить можно. А в общем случае в радикалах не решаются (через коэффициенты, имея формулу).

Цитата
Здесь вы допустили ту же ошибку, что и многие фанаты карандашных методов, полагающие, что если не удается выразить решение в виде формулы, то и самого решения не сущестывует.

Отнюдь. Это ВЫ допустили ошибку, не прочитав очень важные слова "в общей форме". И, кстати говоря, если вы перечитаете своё же предложение ранее - сами увидите, что упоминаете "выведение" корней.

И не надо думать, что я не умею в MATLAB, например. Умею. И пользую. И, кстати говоря, прошу его решить задачи по формулам, ибо иначе он не понимает. И, вообще, компьютеру нужна вполне детерминированная программа, чтобы он что-то решил пусть и численными методами. И эта детерменированная программа имеет наипрямейшую связь с математикой. И Гугл, кстати, тоже.

Сообщение отредактировал one_eight_seven - Sep 28 2014, 16:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xenia
сообщение Sep 28 2014, 16:21
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 19:59) *
Скорее публикуйте. Вы посрамили Нильса Абеля.

Вот с определённой точностью численными методами решить можно. А в общем случае в радикалах не решаются (через коэффициенты, имея формулу).


Так я о том и говорю, что неразрешимо оно только в радикалах (т.е. не может быть выражено через комбинацию корней). Однако это ограничение самого метода решения, который терпит фиаско, когда результат через радикалы не выражается. Причем, такое случается довольно часто. Ведь еще древнегреческие математики пытались выразить число пи через рациональные дроби, но лучшего, чем приближение, не получили. А ныне мы знаем, что число пи невыразимо ни в рациональных дробях, ни в радикалах. Похожая ситуация возникает и с корнями полинома, когда он достигает 5-ой степени.

Поэтому теорема Абеля ничуть не противоречит Основной теореме алгебры, которая гласит: "Всякий отличный от константы многочлен (от одной переменной) с комплексными коэффициентами имеет, по крайней мере, один корень на поле комплексных чисел."

Примечательно, что численными методами все эти корни легко находятся ("легко" для компьтера, но не человека), тогда как карандашные методы заедает на 5-ой степени.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2014, 11:17
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(Xenia @ Sep 28 2014, 20:21) *
численными методами все эти корни легко находятся ("легко" для компьтера, но не человека), тогда как карандашные методы заедает на 5-ой степени.
Вот тут ребята из солнечной Индии тоже искали корни. В итоге корни нашли неправильно, схему нарисовали нерабочую, но в целом молодцы - зачетно потрудились. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
novchok
сообщение Oct 2 2014, 11:38
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Свой
Сообщений: 128
Регистрация: 19-08-10
Из: Смоленск
Пользователь №: 58 991



Цитата(wim @ Oct 2 2014, 15:17) *
Вот тут ребята из солнечной Индии тоже искали корни. В итоге корни нашли неправильно, схему нарисовали нерабочую, но в целом молодцы - зачетно потрудились. biggrin.gif


Какие именно корни они нашли неверно? Прикладываю выдержку из Matlab
CODE

>> p=[1 341.2 3.786e5]
p =
1 341.2 3.786e+05
>> roots(p)
ans =
-170.6 + 591.18i
-170.6 - 591.18i
>> p=[1.998 2.496e6 1.056e8 2.13e13]
p =
1.998 2.496e+06 1.056e+08 2.13e+13
>> roots(p)
ans =
-1.2492e+06 + 0i
-17.739 + 2921.2i
-17.739 - 2921.2i
>> p=[1 373.5 8.88e6 2.91e9 3.215e12]
p =
1 373.5 8.88e+06 2.91e+09 3.215e+12
>> roots(p)
ans =
-16.097 + 2913.8i
-16.097 - 2913.8i
-170.65 + 591.22i
-170.65 - 591.22i
>> 2.508e6/2.371
ans =
1.0578e+06
>>



--------------------
Herz укроп и педрила
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 2 2014, 12:15
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(novchok @ Oct 2 2014, 15:38) *
Какие именно корни они нашли неверно?
Все обратноходовые преобразователи, в т.ч. SEPIC, имеют по крайней мере один нуль в правой полуплоскости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- ABC_BCA   Самообразование по электронике для студента математика (первокурсник)   Oct 25 2013, 03:36
- - Alex11   Физику знать обязательно, особенно раздел электрич...   Oct 25 2013, 06:37
- - kovigor   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 06:36) Каки...   Oct 25 2013, 07:51
|- - AlexandrY   Цитата(kovigor @ Oct 25 2013, 10:51) По м...   Oct 25 2013, 09:15
|- - Tanya   Цитата(AlexandrY @ Oct 25 2013, 13:15) Мн...   Oct 25 2013, 14:09
|- - RA9YSS   Цитата(AlexandrY @ Oct 25 2013, 12:15) Мн...   Feb 5 2014, 14:17
- - EvilWrecker   Полностью согласен с AlexandrY - математика нужна ...   Oct 25 2013, 10:06
|- - Ruslan1   Если студент-математик- значит математика не прост...   Oct 25 2013, 13:57
|- - Myron   Цитата(Ruslan1 @ Oct 25 2013, 07:57) Если...   Oct 25 2013, 14:30
- - ABC_BCA   Хотелось бы заняться производством электроники/эле...   Oct 25 2013, 15:05
|- - kovigor   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 18:05) Как ...   Oct 25 2013, 17:05
- - DASM   Да какая физика—математика, я вас таки умоляю. Хор...   Oct 25 2013, 16:33
- - miler   А вот за английский не мешало бы подсесть поплотне...   Feb 19 2014, 09:57
- - СерёгаШалфеев   Цитата(ABC_BCA @ Oct 25 2013, 06:36) Здра...   Mar 26 2014, 13:51
|- - kovigor   Цитата(СерёгаШалфеев @ Mar 26 2014, 16:51...   Mar 26 2014, 14:52
|- - VNS   Цитата(kovigor @ Mar 26 2014, 18:52) Для ...   Sep 12 2014, 23:47
|- - Xenia   Цитата(VNS @ Sep 13 2014, 03:47) Начинать...   Sep 13 2014, 00:52
|- - Myron   Цитата(Xenia @ Sep 12 2014, 18:52) Не нра...   Sep 13 2014, 13:57
- - Marusis   Начинать надо тогда со школьного, если вы все поза...   Apr 13 2014, 14:03
- - terex12   Энциклопедия практической электроники Автор: Рутле...   Sep 11 2014, 11:50
- - one_eight_seven   ЦитатаНапример, если в процессе работы над проекто...   Sep 13 2014, 18:16
|- - octobus   Цитата(one_eight_seven @ Sep 13 2014, 22...   Sep 27 2014, 08:38
|- - kovigor   Цитата(octobus @ Sep 27 2014, 11:38) Вот ...   Sep 27 2014, 11:38
- - Xenia   Цитата(octobus @ Sep 27 2014, 12:38) Боль...   Sep 27 2014, 16:36
|- - kovigor   Цитата(Xenia @ Sep 27 2014, 19:36) Конечн...   Sep 27 2014, 18:25
|- - AlexandrY   Цитата(Xenia @ Sep 27 2014, 19:36) Всюду ...   Sep 27 2014, 19:09
- - one_eight_seven   ЦитатаИ лишь потребность в решении технических зад...   Sep 28 2014, 08:46
- - octobus   Про операционники и цифровые схемы, и то что они у...   Sep 28 2014, 10:35
|- - kovigor   Цитата(octobus @ Sep 28 2014, 13:35) Но б...   Sep 28 2014, 11:09
|- - octobus   Цитата(kovigor @ Sep 28 2014, 15:09) И та...   Sep 28 2014, 15:17
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - one_eight_seven   ЦитатаЗдесь так же ? sm.gif Нет. Здесь аппроксимац...   Sep 28 2014, 11:21
- - Xenia   Цитата(octobus @ Sep 28 2014, 14:35) Про ...   Sep 28 2014, 12:37
- - one_eight_seven   Ксения, численные методы применяются для решения т...   Sep 28 2014, 13:11
|- - Myron   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 08...   Sep 28 2014, 14:35
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 17...   Sep 28 2014, 15:22
- - one_eight_seven   ЦитатаНу конечно пример с рассчетом делителя симул...   Sep 28 2014, 15:01
- - one_eight_seven   ЦитатаКак решаются уравнения высших степеней, то с...   Sep 28 2014, 15:45
|- - Xenia   Цитата(one_eight_seven @ Sep 28 2014, 19...   Sep 28 2014, 15:49
||- - novchok   Цитата(wim @ Oct 2 2014, 16:15) Все обрат...   Oct 2 2014, 14:06
||- - wim   Цитата(novchok @ Oct 2 2014, 18:06) Это в...   Oct 2 2014, 15:39
|- - Xenia   Цитата(wim @ Oct 2 2014, 15:17) Вот тут р...   Oct 2 2014, 12:36
- - injener   Разрешите вставить и свои 5 копеек. Возможно, разр...   Oct 1 2014, 12:31
|- - Myron   Цитата(injener @ Oct 1 2014, 06:31) Разре...   Oct 1 2014, 13:05
- - injener   При разработке устройств многоамперной техники как...   Oct 1 2014, 13:31


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 22nd August 2025 - 15:47
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01484 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016