реклама на сайте
подробности

 
 
> Сигма-дельта АЦП и медленное изменение сигнала
Quantum1
сообщение Oct 15 2014, 17:45
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Добрый день!
Задача измерять несколько(а именно 4) каналов. Сигнал которых имеет такие особенности - постоянная составляющая 10-20В и меняется с небольшой скоростью ~0,5 В/мс. Однако сигнал имеет еще и пилообразную переменную(частота 5-10 кГц) составляющую размахом 0,05-0,2% от постоянной. Задача измерять усредненный(по какому критерию не столь важно - цифровой обработкой подстроимся) уровень сигнала с точностью 0,1% на интервале около 100мкс. И это все на нашей комплектации*)
Если использовать наши(да и импортные) последовательные 12 битные АЦП то выходит что только суммарная интегральная+дифференциальная погрешность выходит +-3 младших бита, а это уже 0,075%, и это без учета шума, погрешности опорника, -60...+85... итд... Да еще и таких нужно целых 4 штуки...

Нашел такую микруху у Миландра 1986ВЕ4У(http://milandr.ru/uploads/Products/product_276/spec_1986BE4.pdf) - 8 отдельных 24 битных сигма-дельта АЦП + проц в одном корпусе. К сожалению никогда не работал с сигма-дельта АЦП, но основы этого типа АЦП несколько представляю...

Однако есть подозрение что Миландровские АЦП не справятся с задачей, просто не успеют каждые 100мкс выдать результат именно за последние прошедшие 100 мкс, а будут выдавать усредненный результат за более большое время к примеру за 1 мс.

Все таки не очень уверенно чувствую себя в сигма-дельта АЦП, подскажите пожалуйста есть ли смысл решать мою задачу именно им, и помогите пожалуйста понять на что максимум по скорости можно вытянуть из АЦП в 1986ВЕ4У...

Спасибо!

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 15 2014, 17:51
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Rst7
сообщение Oct 16 2014, 06:43
Сообщение #2


Йа моск ;)
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 4 345
Регистрация: 7-07-05
Из: Kharkiv-city
Пользователь №: 6 610



QUOTE
вы не много ошиблись не 0.5В/с... а !0.5В/мс! .... если бы было 0.5В/с вопросов не было вообще*) т.е скорость изменения иммеет один порядок с биениями.


Так не склеивается левое с правым все равно. За 100мкс при 0.5В/мс будет изменение в 50мВ, что есть 0.5% от сигнала.


QUOTE
Синхронизации с пилой непосредственно нет... т.е. вы правы биения будут но от них не уйти, а значит их обработку сделаем уже програмно...


Только вот каким образом?


--------------------
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 17 2014, 16:48
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Rst7 @ Oct 16 2014, 10:43) *
Так не склеивается левое с правым все равно. За 100мкс при 0.5В/мс будет изменение в 50мВ, что есть 0.5% от сигнала.



Вероятно ошибся... скорость изменения сигнала не более 0,1-0,2% на 100мкс
при переменной составляющей - пиле 0.05-0,2%

Цитата(Rst7 @ Oct 16 2014, 10:43) *
Только вот каким образом?


В принципе можно допустить что бы АЦП показывал любое значение из этого интервала переменой составляющей

Цитата(_Vova @ Oct 16 2014, 10:10) *
Частота следования импульсов тактовых сигналов fС_ADC_D = 4МГц, Частота дискретизации, fNADCO = fС_ADC_D/128 (стр. 328)
на бОльших скоростях, будет меньшее разрешение


насколько я понимаю работу сигма-дельта АЦП, к ним нельзя относится как к скоростным последовательным, которые дают правильные измерения уже на 2-3(а если дать устояться внутренним емкостям АЦП то и с первого) отсчет после начала работы или резкого изменения сигнала. Для сигма-дельта требуется гораздо большее число отсчетов. Т.е. 4МГц/128 = 31250кГц т.е. 32мкс на один отсчет ... или всего лишь 128 тактов передискретизации(т.е. всего 128 нулей или единиц)... может я что то не понимаю, но ведь это слишком мало для получения точности единичного отсчета больше чем 7-бит, да еще там куча фильтров всяких...
т.е. я хочу сказать что в сигма-дельта за 2-3 отсчета не удастся измерить точное значение, а для последовательных в пределах его погрешности измерения можно.
или я не верно воспринимаю работу сигма-дельта...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 17 2014, 17:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 17 2014, 17:56
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Сигма-дельта относится к усредняющим АЦП, это верно. Но его показание - это усреднённое значение за время измерения. Так что если в этот период было резкое изменение сигнала, то он отобразит правильное значение. Не то, что было до изменения, и не то, что - после. А среднее. Поэтому не нужно ждать двух-трёх-четырёх циклов. Каждое из них верное. Проблема не в АЦП, а в том, что Вы хотите мерить.

Цитата(Quantum1 @ Oct 17 2014, 19:48) *
В принципе можно допустить что бы АЦП показывал любое значение из этого интервала переменой составляющей

Так Вам и аппаратное усреднение не нужно. Возьмите SAR и обрабатывайте поток как хотите.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Oct 17 2014, 19:09
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Herz @ Oct 17 2014, 21:56) *
Так Вам и аппаратное усреднение не нужно. Возьмите SAR и обрабатывайте поток как хотите.


как раз очень нужно. это идеальный случай. Это я уж от безысходности*)

Цитата(Herz @ Oct 17 2014, 21:56) *
Сигма-дельта относится к усредняющим АЦП, это верно. Но его показание - это усреднённое значение за время измерения. Так что если в этот период было резкое изменение сигнала, то он отобразит правильное значение. Не то, что было до изменения, и не то, что - после. А среднее. Поэтому не нужно ждать двух-трёх-четырёх циклов. Каждое из них верное. Проблема не в АЦП, а в том, что Вы хотите мерить.


Т.е. я правильно понял что из описания на 1986ВЕ4У можно сделать вывод что от АЦП я буду получать каждый 32мкс "правильный" усредненный отсчет о сигнале за последние прошедшие 32мкс. Но точность измерений или точнее ENOB при таком режиме производителем не приводится т.е. нужно трясти его. Я верно понимаю?

Кстати о применении к моей задаче последовательных АЦП я написал в топике темы.

Сообщение отредактировал Quantum1 - Oct 17 2014, 19:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 17 2014, 19:42
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(Quantum1 @ Oct 17 2014, 22:09) *
Т.е. я правильно понял что из описания на 1986ВЕ4У можно сделать вывод что от АЦП я буду получать каждый 32мкс "правильный" усредненный отсчет о сигнале за последние прошедшие 32мкс. Но точность измерений или точнее ENOB при таком режиме производителем не приводится т.е. нужно трясти его. Я верно понимаю?

Каком "таком" режиме? Это штатный режим. Но о конкретной микросхеме Миландра ничего сказать не могу...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Quantum1   Сигма-дельта АЦП и медленное изменение сигнала   Oct 15 2014, 17:45
- - Rst7   Предлагаю для начала отвлечься от "наших/импо...   Oct 15 2014, 18:50
|- - Quantum1   Цитата(Rst7 @ Oct 15 2014, 22:50) Предлаг...   Oct 16 2014, 02:22
- - _Vova   Цитатана что максимум по скорости можно вытянуть и...   Oct 16 2014, 06:10
|- - Orthodox   Цитата(Herz @ Oct 17 2014, 21:56) Сигма-д...   Oct 17 2014, 19:47
|- - Herz   Цитата(Orthodox @ Oct 17 2014, 22:47) В э...   Oct 17 2014, 22:23
|- - Orthodox   Цитата(Herz @ Oct 18 2014, 02:23) ...О фи...   Oct 18 2014, 06:37
|- - Herz   Цитата(Orthodox @ Oct 18 2014, 09:37) Ваш...   Oct 18 2014, 09:31
|- - Quantum1   Цитата(Herz @ Oct 18 2014, 13:31) Конечно...   Oct 18 2014, 10:08
||- - Tanya   Долго только наблюдала... Молчать боле не могу. Ви...   Oct 18 2014, 14:07
||- - Quantum1   Цитата(Tanya @ Oct 18 2014, 18:07) Долго ...   Oct 18 2014, 16:16
||- - Tanya   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 20:16) соб...   Oct 18 2014, 16:34
||- - Quantum1   Цитата(Tanya @ Oct 18 2014, 20:34) Берете...   Oct 18 2014, 16:45
||- - Plain   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 19:45) Я т...   Oct 18 2014, 16:58
||- - Quantum1   Цитата(Plain @ Oct 18 2014, 20:58) Итак, ...   Oct 18 2014, 17:42
||- - Plain   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 20:42) для...   Oct 18 2014, 18:16
||- - Quantum1   Цитата(Plain @ Oct 18 2014, 22:16) Вам же...   Oct 18 2014, 19:33
||- - Tanya   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 23:33) Я п...   Oct 19 2014, 12:18
||- - Quantum1   Цитата(Tanya @ Oct 19 2014, 16:18) Калибр...   Oct 19 2014, 18:28
||- - TSerg   Цитата(Quantum1 @ Oct 19 2014, 22:28) И ч...   Oct 19 2014, 19:42
|||- - Quantum1   Цитата(TSerg @ Oct 19 2014, 23:42) Вы не ...   Oct 20 2014, 15:32
||- - Tanya   Цитата(Quantum1 @ Oct 19 2014, 22:28) нас...   Oct 20 2014, 06:20
|- - Orthodox   Цитата(Herz @ Oct 18 2014, 13:31) ... у А...   Oct 18 2014, 12:36
- - Plain   Во-первых, неплохо бы объединить всё это с начальн...   Oct 18 2014, 00:33
|- - Quantum1   Цитата(Plain @ Oct 18 2014, 04:33) Во-пер...   Oct 18 2014, 07:12
|- - Plain   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 10:12) вы ...   Oct 18 2014, 09:14
- - Herz   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 13:08) Упр...   Oct 18 2014, 13:03
|- - Quantum1   Цитата(Herz @ Oct 18 2014, 17:03) Ключева...   Oct 18 2014, 16:35
|- - Tanya   Цитата(Quantum1 @ Oct 18 2014, 20:35) хор...   Oct 18 2014, 16:39
- - TSerg   И у Вас перед АЦП таки не будет никаких аналоговых...   Oct 18 2014, 20:16
|- - Quantum1   Цитата(TSerg @ Oct 19 2014, 00:16) И у Ва...   Oct 18 2014, 22:26
- - TSerg   Так поставьте ФНЧ и проблем с пилой будет меньше.   Oct 19 2014, 10:44
|- - Quantum1   Цитата(TSerg @ Oct 19 2014, 14:44) Так по...   Oct 19 2014, 15:47
|- - TSerg   Цитата(Quantum1 @ Oct 19 2014, 19:47) так...   Oct 19 2014, 16:11
- - Allregia   Прочитал тут спор об измерении дельта-сигма АЦП б...   Nov 18 2014, 22:47
- - _Vova   Цитатапереключать его контроллером с частотой в 2к...   Nov 19 2014, 06:14
|- - Allregia   Цитата(_Vova @ Nov 19 2014, 08:14) получи...   Nov 19 2014, 06:23
- - _Vova   ЦитатаВ даташите написано - нужно смотреть зависим...   Nov 19 2014, 06:51
|- - Allregia   Цитата(_Vova @ Nov 19 2014, 08:51) нужно ...   Nov 19 2014, 07:57
|- - Tanya   Цитата(Allregia @ Nov 19 2014, 10:57) Еще...   Nov 19 2014, 08:18
||- - _pv   Цитата(Tanya @ Nov 19 2014, 15:18) ad7175...   Nov 19 2014, 09:03
||- - Allregia   Цитата(Tanya @ Nov 19 2014, 10:18) ad7175...   Nov 19 2014, 10:55
||- - Ruslan1   Цитата(Allregia @ Nov 19 2014, 13:55) Тол...   Nov 19 2014, 14:31
|- - Ruslan1   Цитата(Allregia @ Nov 19 2014, 09:57) Да ...   Nov 19 2014, 09:06
- - _Vova   Цитата8 каналов.., полоса интереса 100-200гц...не ...   Nov 19 2014, 08:35
- - _pv   p-p это 6 сигм, соответственно в 6 раз меньше enob...   Nov 19 2014, 11:46
- - _Vova   Allregia, скажите, пожалуйста, зачем в полосе 100-...   Nov 19 2014, 12:01
- - Allregia   Из-за того, что каждый из 8-ми каналов имеет очень...   Nov 19 2014, 13:18


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 10:36
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01495 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016