реклама на сайте
подробности

 
 
> Мультиплексирование QAM-4 и QAM-16
Grizzzly
сообщение Oct 25 2014, 19:21
Сообщение #1


Знающий
****

Группа: Свой
Сообщений: 565
Регистрация: 22-02-13
Пользователь №: 75 748



Добрый вечер! Попалась на глаза статья, в которой описывается формирование единого созвездия с QAM-4 и QAM-16. Под конец дня затупил, разбираясь с его демодуляцией. С QAM-4 понятно - получившиеся 4 размытые области, образованные суммарными символами QAM-4 и QAM-16, принимаются за символы QAM-4 и демодулируются. А вот как находится истинное положение QAM-4, чтобы затем его вычесть? С регенерацией запутался. На что нужно домножить полученный символ модулятора-регенератора? На оценку мощности, вычесленную по исходным суммарным I, Q?
Прикрепленный файл  10.0000_ieeexplore.ieee.org_6652819.pdf ( 627.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 385
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
des00
сообщение Oct 26 2014, 05:53
Сообщение #2


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Grizzzly @ Oct 26 2014, 02:21) *
А вот как находится истинное положение QAM-4, чтобы затем его вычесть?

а вот никак. принимается решение по QAM4, затем их снова на формирующий фильтр и вычитается из основного созвездия. Правда автор забывает что работать это будет только в AWGN канале, а на подвижном объекте (беспилотнике) рассыпется все. При этом автор упускает из виду рост пикфактора такого созвездия и его влияние на энергетику канала связи при ограниченном бюджете (опять же беспилотник).

В общем метод такой есть, а вот его применение на подвижном объекте мне крайне сомнительно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 13:37
Сообщение #3


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Почему ж только формирующий? По известной последовательности или по решениям оценивание ИХ канала, оцениваете смещение по частоте, в регенераторе формируете сигнал с кам4 после канала и смещения на стороне приемника, вычитаете из исходного принятого, получаете в остатке сигнал с кам16, с ним поступаете так же.

Можно сделать несколько итераций, можно делать совместное оценивание. Все хорошо, а местами даже прекрасно работает

См. в качестве отправной точки: Successive interference cancellation.

Пик-фактор суммы двух этих сигналов вырастет незначительно.


Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 06:53) *
а вот никак. принимается решение по QAM4, затем их снова на формирующий фильтр и вычитается из основного созвездия.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 14:30
Сообщение #4


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 26 2014, 20:37) *
Почему ж только формирующий? По известной последовательности или по решениям оценивание ИХ канала, оцениваете смещение по частоте, формируете сигнал с кам4 после канала и смещения на стороне приемника, вычитаете из исходного принятого, получаете в остатке сигнал с кам16, с ним поступаете так же.

Если до этого не было сделано компенсации несущей, тактовой, эквалайзирования канала, то да, вы правы.
Цитата
Можно сделать несколько итераций, можно делать совместное оценивание. Все хорошо, а местами даже прекрасно работает

Не спорю что это работает, но как вы правильно заметили, местами. И эти места явно не движущийся беспилотник.
Цитата
Пик-фактор суммы двух этих сигналов вырастет незначительно.

Может быть, без измерений мне сложно судить.

Во избежание недоразумений, я же правильно понимаю, речь идет о соединении точка-точка, в котором данное созвездие формируется в одном передатчике на одной антенне ? Или речь идет о MIMO системе ? Я рассматриваю первый вариант.

Цитата(Grizzzly @ Oct 26 2014, 16:52) *
представляю особенности канала, поэтому и возник вопрос по представленному методу.

Поройте тему использования преобразования Адамара, для упаковки двух логических каналов в один радиопоток. ЕМНИП позволяет поднять скорость в 1,5 раза, при проигрыше в ~1.2 дб (в режиме QPSK).


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 14:44
Сообщение #5


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Об этом вы можете судить без измерений?

Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 15:30) *
И эти места явно не движущийся беспилотник.


Cf qpsk = 1
Cf qam16 = 1.3
Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 15:25
Сообщение #6


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 26 2014, 22:44) *
Об этом вы можете судить без измерений?

Cf qpsk = 1
Cf qam16 = 1.3

Очень странные цифры. Получается что пикфактор QPSK лучше чем у синусоиды. Хотя здесь : http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor утверждают что пикфактор QPSK = 0дб(!!!) Можете привести обоснование этих цифр?

Из моего опыта, пикфактор стандартного QPSK, со скруглением ~25%, сформированного при 4 отсчетах на символ составляет величину порядка 6дб, QAM16 ЕМНИП порядка 7дб. В итоге, при одном и том же уровне интермодуляционных искажений передатчика, на QAM16 приходиться снижать мощность излучения, со всеми вытекающими.

И в пикфактор в беспилотнике это дополнительная фенечка, основные проблемы там растут из другой области.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 17:12
Сообщение #7


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



См. ref [4] из приведённой вами же статьи из википедии.

Что до проблем беспилотников, то, наверное, нет смысла напускать туману. Знаете - так говорите, не знаете - так gtfo.

Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 16:25) *
Хотя здесь : http://en.wikipedia.org/wiki/Crest_factor утверждают что пикфактор QPSK = 0дб(!!!) Можете привести обоснование этих цифр?

И в пикфактор в беспилотнике это дополнительная фенечка, основные проблемы там растут из другой области.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
des00
сообщение Oct 26 2014, 18:53
Сообщение #8


Вечный ламер
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 7 248
Регистрация: 18-03-05
Из: Томск
Пользователь №: 3 453



Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 00:12) *
См. ref [4] из приведённой вами же статьи из википедии.

Спасибо посмотрю. Завтра выложу модель в симулинке для измерения пикфактора классических созвездий, любой сможет проверить кто из нас прав.
Цитата
Что до проблем беспилотников, то, наверное, нет смысла напускать туману. Знаете - так говорите, не знаете - так gtfo.

какой туман? нестационарный канал с подвижным объектом на больших дальностях и малых углах возвышения антенн . все очевидно.

ЗЫ. Судя по всему по ссылке книга и она за денежку. Не поделиться ли кто ? Очень интересно как авторы получили отношение пиковой мощности QPSK к средней 1дб. Даже если банально поставить в квадратуры последовательность 10101 и дать скругление 100% (банальный BPSK синус) пикфактор составит 3дб.
ЗЗЫ. С википеидей то все понятно, там умник считает пикфактор по созвездию в домене 1 отчет на символ. Не задаваясь вопросом как он будет его передавать в эфире. А вот что сделали авторы книги, очень интересно.

UPD. Рассмотрим простой пример : классический КАМ16. Точки созвездия 1+1i, 1+3i, 3+1i, 3+3i. Мощность точек(Re^2+Im^2) = 2, 10, 10,18 соответственно. Средняя мощность (2+10+10+18)/4 = 10, пиковая 18. Пикфактор самого созвездия 10*log(18/10) = 2.55дб. Это в домене 1 отсчет на символ. Либо авторы документа, на который вы ссылаетесь, используют специальное кодирование, которое снижает пикфактор, либо они изобрели компрессор пикфактора.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Fat Robot
сообщение Oct 26 2014, 19:11
Сообщение #9


ʕʘ̅͜ʘ̅ʔ
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 008
Регистрация: 3-05-05
Пользователь №: 4 691



Немного не дотянули до результата:


Фильтры и скругление - это уже совершенно другая тема.

А насчет нестационарности, так это не так страшно. Оценивайте время стационарности по значению допплеровского раширения и выбирайте коэффициенты и/или интервалы для оценщиков ИХ канала и в зависимости от этого времени. Плюс разнесенный прием. Это не проблемы вовсе.

Спасибо, andyp
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Grizzzly   Мультиплексирование QAM-4 и QAM-16   Oct 25 2014, 19:21
|- - Grizzzly   Цитата(des00 @ Oct 26 2014, 09:53) Ясно,...   Oct 26 2014, 09:52
||- - Dr.Alex   К сож. не разбирался c исходной проблемой топика в...   Oct 26 2014, 20:27
||- - Fat Robot   Рассказ про то, какие пики надо учитывать, а какие...   Oct 26 2014, 21:27
|||- - Dr.Alex   Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 01:27) Ра...   Oct 26 2014, 22:32
||- - thermit   Цитата(Dr.Alex @ Oct 26 2014, 23:27) К со...   Oct 26 2014, 21:55
||- - petrov   Цитата(thermit @ Oct 27 2014, 01:55) офдм...   Oct 26 2014, 22:15
|- - des00   Цитата(des00 @ Oct 27 2014, 01:53) Завтра...   Oct 27 2014, 04:20
|- - Dr.Alex   Цитата(des00 @ Oct 27 2014, 08:20) На сер...   Oct 27 2014, 06:04
|- - andyp   Цитата(des00 @ Oct 27 2014, 08:20) А в ст...   Oct 27 2014, 08:06
||- - Dr.Alex   Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 12:06) Статья...   Oct 27 2014, 08:43
|||- - KalashKS   Цитата(Dr.Alex @ Oct 27 2014, 11:43) А по...   Oct 27 2014, 09:05
|||- - andyp   Цитата(Dr.Alex @ Oct 27 2014, 12:43) А по...   Oct 27 2014, 09:41
||- - Kluwert   Цитата(andyp @ Oct 27 2014, 11:06) 1. Поч...   Nov 5 2014, 09:01
||- - andyp   Цитата(Kluwert @ Nov 5 2014, 12:01) 1. Ну...   Nov 5 2014, 09:50
||- - Fat Robot   За вашим авторством, я так понимаю, статьи исключи...   Nov 5 2014, 10:22
||- - Kluwert   Цитата(Fat Robot @ Nov 5 2014, 13:22) За ...   Nov 5 2014, 11:31
||- - Fat Robot   Исходя из того, что вы пишите на этом форуме, у ме...   Nov 5 2014, 11:42
|- - Fat Robot   Речь пока шла только о созвездии. Фильтры - это уж...   Oct 27 2014, 09:07
|- - des00   Цитата(Fat Robot @ Oct 27 2014, 16:07) Ре...   Oct 27 2014, 11:50
- - andyp   Вам FatRobot цифры в разах привел Для ненормиров...   Oct 26 2014, 19:04


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 20:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01488 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016