реклама на сайте
подробности

 
 
> посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В
shf_05
сообщение Feb 18 2014, 11:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, уважаемые коллеги.

имеем полумостовой преобразователь.
напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А
частота преобразования 50-100 кГц.
выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.

на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В.
применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше.
но снизить мощность уже вряд ли получится.

Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.

помогите, терзают вопросы:
1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов?
2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC?
3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме?
4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Oct 30 2014, 15:08
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



Цитата
Какая-то тут тавтология получается. Секунды зависят от вольт-секунд?

да, к сожалению, я тут выразился коряво.
имелось в виду то, что время перехода зависит от приложенного напряжения, только Вольт, без секунд.
также нам известно время задержки, которое должен обеспечить дроссель.
приложенное напряжени и время задержки дают нам количество вольтсекунд, которое дроссель должен выдержать до насыщения.
затем по этотой величине вольтсекунд мы подбираем такой размер сердечника, который обеспечит задержку, не мнее заданной.
Цитата
Под быстрым и резким я понимаю не время задержки до наступления насыщения, а время переключения, если пользоваться "ключевой" терминологией.

время задержки до наступления насыщения - это и есть время переключения.
Цитата
Фантастика какая-то... Как может быть импульс без фронта?

может, тоже выразился не аккуратно, раз оказалось непонятно...
у нас есть импульс до дросселя и есть импульс после дросселя. так вот, конешно, импульс после дросселя будет иметь свой собственный фронт, но фронт входного импульса вместе с начальным участком будет отрезан дросселем и в выходной импульс не попадет.
Цитата
Первый был — если т.н. Вами "ключ" с Ваших слов закрыт, то кто ж его так хорошо поджаривает, хотя бы исходя из закона сохранения энергии.

ответ тоже был:
Цитата
частотные потери на перемагничивание никто не отменял и для материалов с ППГ, потому и греются.

идеального в природе ничего не бывает. поэтому закрытий дроссель что-то все таки проводит, хоть мизерный, но ток намагничвиввания в нем присутствует.
Цитата
А второй — Вы цитируете "температура перегрева", но далее почему-то говорите о точке Кюри.

не надо заниматься клеветой.
я в этой теме ни разу не употребил слово "перегрева" и ни разу не употребил выражения "точка Кюри".
а сказно мною было:
Цитата
и максимальная допустимая температура сердечников на сайте предприятия указана.

а если вы о программе, то есть методы (формула) для оценки ожидаемой температуры в зависимости от выделяемой мощности и поверхности дросселя. поэтому на вопрос
Цитата
умеет ли заказанная ими Вам программа считать эту температуру

ответ положительный - да, умеет.
кстати, в упомянутой программе SpikeKiller согласно ТЗ потери в сердечнике не рассчитываются, рассчитывается только мощность потерь в обмотке и ожидаемая температурв от этой мощности (для колец).


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Oct 30 2014, 18:04
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) *
Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 11:41) *
Вы цитируете "температура перегрева", но далее почему-то говорите о точке Кюри

не надо заниматься клеветой. я в этой теме ни разу не употребил слово "перегрева" и ни разу не употребил выражения "точка Кюри"

Цитируете меня, это я постоянно говорю о температуре перегрева, а Вы эти мои слова цитируете, но говорите не о ней, а о совершенно другом параметре, который я и обозначил таким вот гротеском.

Цитата
если вы о программе, то есть методы (формула) для оценки ожидаемой температуры в зависимости от выделяемой мощности и поверхности дросселя

О том и речь, что Вы снова послали считать каждого потенциального пользователя эту константу лично, тогда как, повторю, можно было бы дать термометр, мешок готовых дросселей, генератор и вентилятор аж веб-дизайнеру сайта МСтатор, он один раз в жизни их бы обмерил, вписал циферки в таблицы, и на этом всё — получились бы готовые ответы "годится" / "не годится" и устойчивая клиентура. А сейчас сайт выглядит как околонаучный холоднотермоядерный доклад — "ну да, мы делаем разноцветное нано-что-то, пробуйте."
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   посоветуйте снаббер   Feb 18 2014, 11:24
- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог...   Feb 18 2014, 13:33
- - Oxygen Power   Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос...   Feb 18 2014, 14:50
- - Егоров   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24) 1. сн...   Feb 18 2014, 21:43
|- - shf_05   спасибо. Oxygen Power снижение крутизны фронтов ка...   Feb 19 2014, 07:26
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26) L сна...   Feb 19 2014, 08:36
|- - shf_05   получаем, 1. пока ток идет пол периода - кольцо н...   Feb 19 2014, 09:58
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58) я пон...   Feb 19 2014, 10:19
|- - shf_05   большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро...   Feb 19 2014, 10:27
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер...   Feb 19 2014, 11:50
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь...   Feb 19 2014, 15:56
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце...   Apr 16 2014, 05:12
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр...   Apr 17 2014, 09:55
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест...   Apr 17 2014, 10:11
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и...   Apr 17 2014, 10:37
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да....   Apr 17 2014, 12:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема...   Apr 18 2014, 06:59
- - Oxygen Power   Интересный способ. Изменять количество витков не п...   Apr 16 2014, 06:49
|- - shf_05   Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)...   Apr 16 2014, 07:44
|- - Oxygen Power   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м...   Apr 16 2014, 16:45
- - arthuru   у меня аналогичная проблема, только на косом мосту...   Oct 27 2014, 08:30
|- - shf_05   Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з...   Oct 28 2014, 05:54
- - Starichok51   для дросселей насыщения применяются материалы с пр...   Oct 28 2014, 09:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ...   Oct 28 2014, 13:51
- - Starichok51   потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе...   Oct 28 2014, 20:40
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ...   Oct 29 2014, 13:54
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ...   Oct 29 2014, 20:17
- - Starichok51   говорить можно, что угодно - язык без костей... не...   Oct 29 2014, 15:35
- - Starichok51   не прав. дроссель насыщения - это по сути ключ. он...   Oct 29 2014, 21:19
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ...   Oct 30 2014, 00:23
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ...   Oct 29 2014, 23:45
|- - shf_05   Starichok51 спасибо за разъяснение. Цитата(SNGNL ...   Oct 30 2014, 05:17
|- - Starichok51   Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт...   Oct 30 2014, 07:16
- - Plain   Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари...   Oct 30 2014, 08:06
- - Starichok51   я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст...   Oct 30 2014, 08:22
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ...   Oct 30 2014, 08:41
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый...   Oct 30 2014, 10:00
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ...   Oct 30 2014, 08:24
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ...   Oct 30 2014, 19:40
- - Starichok51   Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра...   Oct 30 2014, 20:01
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ...   Oct 30 2014, 21:31
|- - НЕХ   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ...   Oct 30 2014, 22:01
- - Plain   Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес...   Oct 30 2014, 22:06
|- - shf_05   Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу...   Oct 31 2014, 04:57
|- - wim   Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ...   Oct 31 2014, 09:32
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс...   Oct 31 2014, 12:31
|- - thickman   Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём...   Oct 31 2014, 16:06
- - Starichok51   у МСтатор это не "datasheet", а, как раз...   Oct 31 2014, 07:12
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) ...   Oct 31 2014, 10:10
|- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) с Шот...   Oct 31 2014, 10:29
||- - shf_05   скорее всего маркетинговый ход - уровень помех нав...   Oct 31 2014, 10:42
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) затух...   Oct 31 2014, 11:06
||- - shf_05   дорогой коллега, вы принимаете слова прямо букваль...   Oct 31 2014, 11:32
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) навер...   Oct 31 2014, 12:23
||- - shf_05   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ...   Oct 31 2014, 12:49
||- - Herz   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт...   Oct 31 2014, 16:48
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н...   Oct 31 2014, 11:00
- - Starichok51   Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф...   Oct 31 2014, 18:23
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ...   Nov 1 2014, 08:10
- - Herz   Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах...   Oct 31 2014, 19:32
- - SNGNL   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно...   Nov 1 2014, 04:53
- - Starichok51   Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро...   Nov 1 2014, 08:06
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с...   Nov 1 2014, 09:31
- - Starichok51   thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на...   Nov 1 2014, 08:33
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т...   Nov 1 2014, 10:29
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в...   Nov 1 2014, 09:16
- - Starichok51   ЦитатаОни соизмеримы? я полагаю, да. Цитатазачем ...   Nov 1 2014, 10:07
- - Starichok51   thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон...   Nov 1 2014, 12:25
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t...   Nov 1 2014, 20:04
- - Starichok51   thickman, а как же быть с этим моим расчетом Цитат...   Nov 2 2014, 08:16
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t...   Nov 2 2014, 15:29
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16) t...   Nov 3 2014, 13:43
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43) Ника...   Nov 5 2014, 05:14
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51) н...   Nov 5 2014, 07:33
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже...   Nov 7 2014, 14:29
|- - thickman   Классический форвард с мягкой коммутацией силового...   Nov 20 2014, 11:51
|- - shf_05   картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы...   Nov 24 2014, 17:59
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды...   Nov 26 2014, 12:05
- - НЕХ   Для N87 прохладные времена закончатся... в фазнике...   Nov 2 2014, 10:12
- - Starichok51   он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел...   Nov 2 2014, 16:51
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я...   Nov 2 2014, 20:07
- - Starichok51   ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст...   Nov 3 2014, 06:29
- - Starichok51   я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я...   Nov 3 2014, 18:17
- - Starichok51   Цитатачто такое микросекундная задержка? ну, необя...   Nov 5 2014, 06:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 05:01
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01493 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016