реклама на сайте
подробности

 
 
> посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В
shf_05
сообщение Feb 18 2014, 11:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, уважаемые коллеги.

имеем полумостовой преобразователь.
напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А
частота преобразования 50-100 кГц.
выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.

на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В.
применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше.
но снизить мощность уже вряд ли получится.

Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.

помогите, терзают вопросы:
1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов?
2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC?
3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме?
4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Oct 31 2014, 07:12
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



у МСтатор это не "datasheet", а, как раз, достаточно подробное описание принципов работы и различных применений.


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 31 2014, 10:10
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) *
у МСтатор это не "datasheet", а, как раз, достаточно подробное описание принципов работы и различных применений.

описание хорошее

Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:32) *
Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину ... непонятно, как быть с диодом Шоттки....

дак не все спайккиллеры ведь ставят, а с Шоттки, если есть колебания, то почему бы не устранить, вот здесь первая осциллограмма на последней стр.- http://www.toshiba.com/taec/components/Gen...S_Datasheet.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 31 2014, 10:29
Сообщение #4


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) *
с Шоттки, если есть колебания, то почему бы не устранить
Ну тогда я задам вопрос - кто-нибудь использует диоды с p-n переходом при низких выходных напряжениях, например, 5 или 12В? Я думаю, используют только Шоттки. И, следовательно, живоописание как спайк-киллер борется с обратным восстановлением диода можно вообще забыть, как ненужное. Т.е. он действует точно так же, как ферритовая бусина - вносит затухание на частотах дес.-сотни МГц. Вероятно, действует более эффективно, но насколько "более" - неизвестно, потому что на графике помехоэмиссии спайк-киллер сравнивают с RC-снаббером, т.е. с заведомо проигрышным вариантом, а о ферритовой бусине как бы даже не знают. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 31 2014, 10:42
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



скорее всего маркетинговый ход - уровень помех наверно того же порядка, но как пишут - преимущество спайк - уничтожение помех не зависит от частоты и не выделяет тепло в отличии от бусин.
затухание они не вносят, а "разрывают цепь", обратите внимание - для работы киллера нужен переход тока через ноль, иначе работать не будет.
ПС- для меня вместо RC снаббера на 200В или же бусины (сколько не пробовал не помогало), киллеры были открытием. попробую диоды шоттки на 600В (SiC) без киллеров и сними и там посмотрю, с обычными диодами киллеры вне конкуренции.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 31 2014, 11:06
Сообщение #6


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) *
затухание они не вносят, а "разрывают цепь"
Это терминология из мира фантазий. Диод является пассивным ключом - он не закрывается сам, его закрывает активный ключ. Если чудо-киллер "разрывает" цепь, как диод "узнает" о том, что ему пора закрыться? biggrin.gif Давайте исходить из того, что в реальном мире нет "разомкнутых" цепей, т.е. с бескончено большим сопротивлением. И тогда вместо мутных объяснений про "размыкание" появляется конкретная измеримая величина.

Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) *
обратите внимание - для работы киллера нужен переход тока через ноль, иначе работать не будет.
Где это, на каком фото? У тошибы я везде вижу режим непрерывных токов. И раскуроченный мною MW тоже работает в режиме непрерывных токов. Кстати, по части помехоэмиссии отлично работает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Oct 31 2014, 11:32
Сообщение #7


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



дорогой коллега, вы принимаете слова прямо буквально.

разрывает цепь - ясное дело не до бесконечности, но результат ведь как говорится налицо! И наверно, терминология и методы проверки для ферритов не совсем применима к киллерам и прочим экзотическим материалам.
ток пересекающий ноль - имеется ввиду ВЧ осцилляция первая ссылка тошибы It should be noted that because of the mechanism discussed above, Amorphous Noise Suppressors are only effective at suppressing noise associated with “zero-crossing” current (i.e. current which changes sign). They are not effective at suppressing noise about a DC current.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Oct 31 2014, 12:23
Сообщение #8


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) *
наверно, терминология и методы проверки для ферритов не совсем применима к киллерам и прочим экзотическим материалам.
Вы ж их как-то сравнивали. biggrin.gif
Цитата
для меня вместо RC снаббера на 200В или же бусины (сколько не пробовал не помогало), киллеры были открытием ... с обычными диодами киллеры вне конкуренции.
У MW RC снабберов на диодах вообще нет, только бусины. Бусин там много - они стоят, в частности, на всех выводах диодного моста и на двух помехоподавляющих конденсаторах (а всего их там шесть штук).

Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) *
ток пересекающий ноль - имеется ввиду ВЧ осцилляция первая ссылка тошибы It should be noted that because of the mechanism discussed above, Amorphous Noise Suppressors are only effective at suppressing noise associated with “zero-crossing” current (i.e. current which changes sign). They are not effective at suppressing noise about a DC current.
ПМСМ, это означает всего лишь, что он неэффективен в цепи постоянного тока с малыми пульсациями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   посоветуйте снаббер   Feb 18 2014, 11:24
- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог...   Feb 18 2014, 13:33
- - Oxygen Power   Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос...   Feb 18 2014, 14:50
- - Егоров   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24) 1. сн...   Feb 18 2014, 21:43
|- - shf_05   спасибо. Oxygen Power снижение крутизны фронтов ка...   Feb 19 2014, 07:26
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26) L сна...   Feb 19 2014, 08:36
|- - shf_05   получаем, 1. пока ток идет пол периода - кольцо н...   Feb 19 2014, 09:58
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58) я пон...   Feb 19 2014, 10:19
|- - shf_05   большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро...   Feb 19 2014, 10:27
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер...   Feb 19 2014, 11:50
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь...   Feb 19 2014, 15:56
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце...   Apr 16 2014, 05:12
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр...   Apr 17 2014, 09:55
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест...   Apr 17 2014, 10:11
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и...   Apr 17 2014, 10:37
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да....   Apr 17 2014, 12:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема...   Apr 18 2014, 06:59
- - Oxygen Power   Интересный способ. Изменять количество витков не п...   Apr 16 2014, 06:49
|- - shf_05   Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)...   Apr 16 2014, 07:44
|- - Oxygen Power   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м...   Apr 16 2014, 16:45
- - arthuru   у меня аналогичная проблема, только на косом мосту...   Oct 27 2014, 08:30
|- - shf_05   Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з...   Oct 28 2014, 05:54
- - Starichok51   для дросселей насыщения применяются материалы с пр...   Oct 28 2014, 09:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ...   Oct 28 2014, 13:51
- - Starichok51   потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе...   Oct 28 2014, 20:40
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ...   Oct 29 2014, 13:54
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ...   Oct 29 2014, 20:17
- - Starichok51   говорить можно, что угодно - язык без костей... не...   Oct 29 2014, 15:35
- - Starichok51   не прав. дроссель насыщения - это по сути ключ. он...   Oct 29 2014, 21:19
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ...   Oct 30 2014, 00:23
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ...   Oct 29 2014, 23:45
|- - shf_05   Starichok51 спасибо за разъяснение. Цитата(SNGNL ...   Oct 30 2014, 05:17
|- - Starichok51   Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт...   Oct 30 2014, 07:16
- - Plain   Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари...   Oct 30 2014, 08:06
- - Starichok51   я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст...   Oct 30 2014, 08:22
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ...   Oct 30 2014, 08:41
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый...   Oct 30 2014, 10:00
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ...   Oct 30 2014, 08:24
- - Starichok51   ЦитатаКакая-то тут тавтология получается. Секунды ...   Oct 30 2014, 15:08
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) ...   Oct 30 2014, 18:04
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ...   Oct 30 2014, 19:40
- - Starichok51   Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра...   Oct 30 2014, 20:01
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ...   Oct 30 2014, 21:31
|- - НЕХ   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ...   Oct 30 2014, 22:01
- - Plain   Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес...   Oct 30 2014, 22:06
|- - shf_05   Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу...   Oct 31 2014, 04:57
|- - wim   Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ...   Oct 31 2014, 09:32
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс...   Oct 31 2014, 12:31
|- - thickman   Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём...   Oct 31 2014, 16:06
||- - shf_05   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ...   Oct 31 2014, 12:49
||- - Herz   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт...   Oct 31 2014, 16:48
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н...   Oct 31 2014, 11:00
- - Starichok51   Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф...   Oct 31 2014, 18:23
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ...   Nov 1 2014, 08:10
- - Herz   Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах...   Oct 31 2014, 19:32
- - SNGNL   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно...   Nov 1 2014, 04:53
- - Starichok51   Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро...   Nov 1 2014, 08:06
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с...   Nov 1 2014, 09:31
- - Starichok51   thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на...   Nov 1 2014, 08:33
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т...   Nov 1 2014, 10:29
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в...   Nov 1 2014, 09:16
- - Starichok51   ЦитатаОни соизмеримы? я полагаю, да. Цитатазачем ...   Nov 1 2014, 10:07
- - Starichok51   thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон...   Nov 1 2014, 12:25
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t...   Nov 1 2014, 20:04
- - Starichok51   thickman, а как же быть с этим моим расчетом Цитат...   Nov 2 2014, 08:16
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t...   Nov 2 2014, 15:29
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16) t...   Nov 3 2014, 13:43
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43) Ника...   Nov 5 2014, 05:14
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51) н...   Nov 5 2014, 07:33
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже...   Nov 7 2014, 14:29
|- - thickman   Классический форвард с мягкой коммутацией силового...   Nov 20 2014, 11:51
|- - shf_05   картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы...   Nov 24 2014, 17:59
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды...   Nov 26 2014, 12:05
- - НЕХ   Для N87 прохладные времена закончатся... в фазнике...   Nov 2 2014, 10:12
- - Starichok51   он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел...   Nov 2 2014, 16:51
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я...   Nov 2 2014, 20:07
- - Starichok51   ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст...   Nov 3 2014, 06:29
- - Starichok51   я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я...   Nov 3 2014, 18:17
- - Starichok51   Цитатачто такое микросекундная задержка? ну, необя...   Nov 5 2014, 06:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 29th July 2025 - 08:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01548 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016