реклама на сайте
подробности

 
 
> Ключевой стабилизатор тока
Меджикивис
сообщение Oct 27 2014, 12:29
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Многоуважаемые господа, что-то я подзавис...
Существуют схемы стабилизаторов тока (не напряжения!) - двухполюсников, ключевых?
Линейный уж очень много в тепло сбрасывает (в схеме напряжение за сотню вольт).

Двухполюсник - это принципиально. Ко второй клемме нагрузки доступа, к сожалению, нет sad.gif(



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
SM
сообщение Oct 30 2014, 13:06
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Как минимум (дальше вникать сразу лень), при старте будет [почти, пренебрегая ESR+ESL кондера] неограниченный импульс тока через C.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Oct 30 2014, 13:27
Сообщение #3


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SM @ Oct 30 2014, 17:06) *
Как минимум (дальше вникать сразу лень), при старте будет [почти, пренебрегая ESR+ESL кондера] неограниченный импульс тока через C.
Последовательный (с конструкцией) дроссель+диод?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 30 2014, 13:32
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Меджикивис @ Oct 30 2014, 16:27) *
Последовательный (с конструкцией) дроссель+диод?

Кто с кем последовательный? Конденсатор параллелен всему остальному, а значит, в начале, весь ток пойдет через него, незаряженного, как через околонулевое сопротивление. А потом, по мере его заряда, будет спадать.


Как вариант, может быть, можно подумать на тему трансформатора с переключаемым конденсатором во вторичке - где он то заряжается, по мере возрастания тока в первичке, то разряжается в обратную, уменьшая там ток, чтобы ток "болтался" вокруг нужного вот в таком вот континусе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Меджикивис
сообщение Oct 30 2014, 14:30
Сообщение #5


Профессионал
*****

Группа: Участник
Сообщений: 1 541
Регистрация: 21-03-12
Из: РФ
Пользователь №: 70 919



Цитата(SM @ Oct 30 2014, 17:32) *
Как вариант, может быть, можно подумать на тему трансформатора с переключаемым конденсатором во вторичке - где он то заряжается, по мере возрастания тока в первичке, то разряжается в обратную, уменьшая там ток, чтобы ток "болтался" вокруг нужного вот в таком вот континусе.
Накопленную энергию тока можно:
- передавать в нагрузку
- возвращать в источник
- рассеивать на активном R.
От третьего, собственно, уходим.
Возвращаем в источник по одному проводу - только "обратным ходом", но обратная полярность тока через нагрузку - это совсем уж худо.
Так что обратное включение конденсатора к трансформатору не катит - получающиеся импульсы как-то все равно надо сгладить - значит такой же конденсатор в линии неизбежен и тут, и с ним вместе приходит та же проблема.

Цитата(SM @ Oct 30 2014, 17:32) *
Кто с кем последовательный?
Дроссель, находящийся последовательно, в той же питающей линии, последовательно нагрузке и двухполюснику, изображенному на схеме.
Такой дроссель должен ограничить бросок тока заряда конденсатора.


Цитата(stells @ Oct 30 2014, 17:55) *
пс: аааа.... у Вас же земли нет

тогда наверное никак, ток ведь замкнуть надо куда-то
http://electronix.ru/forum/..........0919-1414655060 - ?



--------------------
Построив автомобили, человечество освободило лошадей от необходимости работать.
Почему оно не освободило от такой необходимости себя ))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 30 2014, 15:15
Сообщение #6


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Меджикивис @ Oct 30 2014, 17:30) *
Так что обратное включение конденсатора к трансформатору не катит


В общем, и целом - да, я был не прав, втупил капитально.
Имея два провода, можно лишь импульсно передавать ток, либо импульс-пауза, либо импульс вперед-импульс назад. Третьего не дано (не считая варианта рассеять лишнее на себе), ведь в два провода, что втекло, то и вытекло. То есть, значит, как ни крути, как я сразу и сказал, без земли невозможно.

PS sm.gif
Не хотите греть, поставьте антенну и что-нить передавайте за счет лишнего тока... Ну или осветить что-то можно... rolleyes.gif

PPS
Конденсатором ток сгладить нельзя, а только напряжение. Он же не дроссель!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 30 2014, 20:50
Сообщение #7


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Oct 30 2014, 17:15) *
В общем, и целом - да, я был не прав, втупил капитально.
Имея два провода, можно лишь импульсно передавать ток, либо импульс-пауза, либо импульс вперед-импульс назад. Третьего не дано (не считая варианта рассеять лишнее на себе), ведь в два провода, что втекло, то и вытекло. То есть, значит, как ни крути, как я сразу и сказал, без земли невозможно.

Мне кажется, теоретически, возможно. Тут вопрос: что представляет собой нагрузка, какие пульсации тока допустимы?
Самый простой путь - открывать на часть периода ключ, закачивая ток в дроссель, затем переключать его (реактор) на балласт, освобождая от энергии. Неэкономично, конечно. Тогда следует подумать о накоплении этой "сбрасываемой" энергии в некоем контуре и рекуперации. Сложно, наверное. Поэтому стоит ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Oct 31 2014, 07:55
Сообщение #8


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(Herz @ Oct 30 2014, 23:50) *
Тогда следует подумать о накоплении этой "сбрасываемой" энергии в некоем контуре и рекуперации. Сложно, наверное.


Если балласт - то тогда и импульсное преобразование не нужно. Зачем его греть импульсно? Когда можно линейно.

А вот с рекуперацией не выйдет ничего. Так как существует два варианта рекуперации - лишнюю энергию сбросить в нагрузку, отключившись от источника, ну и лишнюю энергию сбросить в источник (разумеется, не через нагрузку). Но, у нас двухполюсник. Поэтому, энергию в нагрузку можно сбросить только через источник (а надо мимо него!), а в источник - только через нагрузку, из чего вытекает необходимость импульса тока через нагрузку в обратном направлении. Таким образом, сделать околопостоянный ток импульсным преобразованием в двухполюснике невозможно.

Ну еще третий вариант, описанный почти сразу - питать нагрузку ШИМом без сглаживания. Если она допускает это. Собственно, единственный вариант (так как импульсы тока в обратном направлении еще хуже, чем импульсы отсутствия тока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Herz
сообщение Oct 31 2014, 15:45
Сообщение #9


Гуру
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 10 983
Регистрация: 23-11-05
Пользователь №: 11 287



Цитата(SM @ Oct 31 2014, 09:55) *
Если балласт - то тогда и импульсное преобразование не нужно. Зачем его греть импульсно? Когда можно линейно.

Затем, что меньше потерь должно получиться.
Цитата
А вот с рекуперацией не выйдет ничего. Так как существует два варианта рекуперации - лишнюю энергию сбросить в нагрузку, отключившись от источника, ну и лишнюю энергию сбросить в источник (разумеется, не через нагрузку). Но, у нас двухполюсник. Поэтому, энергию в нагрузку можно сбросить только через источник (а надо мимо него!), а в источник - только через нагрузку, из чего вытекает необходимость импульса тока через нагрузку в обратном направлении. Таким образом, сделать околопостоянный ток импульсным преобразованием в двухполюснике невозможно.

Ну почему же? Ток инвертировать не нужно, нужно его уменьшить. Для этого последовательно с источником питания периодически включаем встречно дополнительный источник напряжения. Конденсатор, к примеру, заряжаемый энергией дросселя. Которую тот, в свою очередь, накопил в своё время.
Вот как это регулировать - это вопрос...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Меджикивис   Ключевой стабилизатор тока   Oct 27 2014, 12:29
- - SM   Теоретически, IMHO, нет. Принцип работы ключевого ...   Oct 27 2014, 12:34
- - iosifk   Цитата(Меджикивис @ Oct 27 2014, 16:29) М...   Oct 27 2014, 12:37
- - Меджикивис   Ну хоть сколько-нибудь его сгладить бы. Совсем уж ...   Oct 27 2014, 12:42
|- - SM   Цитата(Меджикивис @ Oct 27 2014, 15:42) Н...   Oct 27 2014, 13:03
- - Меджикивис   Покритикуйте идею, плиз. *(отвод от средней точк...   Oct 30 2014, 07:45
||- - SM   Цитата(Herz @ Oct 31 2014, 18:45) Ну поче...   Oct 31 2014, 16:43
|||- - Herz   Цитата(SM @ Oct 31 2014, 18:43) Потому, ч...   Oct 31 2014, 17:07
|||- - SM   Цитата(Herz @ Oct 31 2014, 20:07) Скажу ч...   Oct 31 2014, 17:45
|||- - Herz   Цитата(SM @ Oct 31 2014, 19:45) Я скажу, ...   Oct 31 2014, 18:51
||||- - ViKo   Цитата(Herz @ Oct 31 2014, 20:51) Да в на...   Oct 31 2014, 18:57
||||- - Herz   Цитата(ViKo @ Oct 31 2014, 20:57) Имелась...   Oct 31 2014, 19:07
|||- - HardEgor   Цитата(SM @ Nov 1 2014, 00:45) Я скажу, т...   Nov 1 2014, 07:17
|||- - SM   Цитата(HardEgor @ Nov 1 2014, 10:17) А ка...   Nov 3 2014, 07:01
|||- - stells   Цитата(SM @ Nov 3 2014, 10:01) Теперь нас...   Nov 3 2014, 08:07
||||- - SM   Цитата(stells @ Nov 3 2014, 11:07) ну так...   Nov 3 2014, 08:18
||||- - stells   Цитата(SM @ Nov 3 2014, 11:18) В случае с...   Nov 3 2014, 08:29
||||- - SM   Цитата(stells @ Nov 3 2014, 11:29) и увел...   Nov 3 2014, 08:37
|||- - HardEgor   Цитата(SM @ Nov 3 2014, 13:01) в) ток пус...   Nov 3 2014, 14:29
|||- - SM   Цитата(HardEgor @ Nov 3 2014, 17:29) Тогд...   Nov 3 2014, 14:45
||- - stells   Цитата(Herz @ Oct 31 2014, 18:45) Ток инв...   Oct 31 2014, 18:27
|- - Меджикивис   Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 01:11) Так до...   Oct 31 2014, 10:05
|- - SM   Цитата(Меджикивис @ Oct 31 2014, 13:05) П...   Oct 31 2014, 10:36
- - stells   типовой понижающий стабилизатор (степ даун который...   Oct 30 2014, 13:55
- - SNGNL   Цитата(Меджикивис @ Oct 27 2014, 16:29) Д...   Oct 30 2014, 21:11
- - toweroff   Я наткнулся на NCP3065, правда, однополярный   Oct 31 2014, 05:38
- - ViKo   Цитата(Меджикивис @ Oct 27 2014, 14:29) М...   Oct 31 2014, 18:23
- - SNGNL   Цитата(Меджикивис @ Oct 31 2014, 14:05) И...   Nov 1 2014, 02:25
- - stells   RE: Ключевой стабилизатор тока   Nov 3 2014, 08:54
- - SM   Спасибо за наглядное пособие по реализации пункта ...   Nov 3 2014, 09:08
|- - stells   Цитата(SM @ Nov 3 2014, 12:08) Спасибо за...   Nov 3 2014, 09:14
|- - ae_   Цитата(stells @ Nov 3 2014, 18:14) или да...   Nov 3 2014, 16:26
|- - stells   Цитата(ae_ @ Nov 3 2014, 19:26) Я повтори...   Nov 3 2014, 19:01
|- - ae_   Цитата(stells @ Nov 4 2014, 04:01) 1) мен...   Nov 4 2014, 02:28
- - SM   А я и не спорил с тем, что за счет увеличения пуль...   Nov 3 2014, 13:44
|- - stells   Цитата(Меджикивис @ Oct 27 2014, 15:42) Н...   Nov 3 2014, 13:50
- - stells   наверное я был не прав, потому что нельзя так счит...   Nov 4 2014, 15:08
- - SM   Цитата(stells @ Nov 4 2014, 18:08) и объя...   Nov 4 2014, 17:38


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th June 2025 - 23:40
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01508 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016