реклама на сайте
подробности

 
 
> посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В
shf_05
сообщение Feb 18 2014, 11:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



добрый день, уважаемые коллеги.

имеем полумостовой преобразователь.
напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А
частота преобразования 50-100 кГц.
выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.

на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В.
применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше.
но снизить мощность уже вряд ли получится.

Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.

помогите, терзают вопросы:
1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов?
2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC?
3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме?
4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Starichok51
сообщение Nov 2 2014, 08:16
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454



thickman, а как же быть с этим моим расчетом
Цитата
возьмем самый маленький размер у МСтатор, имеющий le=7,75 мм. и предположим, что это феррит. 1 Ампер создаст напряженность поля 1 / 0,00775 = 129 А/м. увы, это еще далеко до насыщения.
а теперь еще предположим, что ваш преобразователь имеет максимальный выходной ток 1 Ампер. и видим, что ферритовая бусинка даже близко не насытится, а потому не годится для дросселя насыщения.

который показывает, что N87 не может быть в дросселе насыщения?


--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Nov 3 2014, 13:43
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16) *
thickman, а как же быть с этим моим расчетом

Никак с ним не быть. Потому что Ваш расчет не подходит для случая, описанного в первых двух постах темы. Вы еще не поняли, что микросекундная задержка перед включением диода и мягкое восстановление – процессы разные совершенно.
Позвольте задам два встречных наводящих вопроса.
1.Допустим, из неких условий, не суть важно каких, рассчитали по вашей программе одновитковый помехоподавляющий дроссель. Но, взяли и нацепили на вывод диода два таких сердечника. Что, по вашему мнению, случится с задержкой (пользуюсь вашей терминологией), которая обеспечивается дросселем?
И второй вопрос. Для рассчитанного прежде дросселя поменяли исходный диод с pn-переходом, например на шоттки. Изменится ли время задержки, формируемое дросселем насыщения?

Сообщение отредактировал thickman - Nov 3 2014, 16:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shf_05
сообщение Nov 5 2014, 05:14
Сообщение #4


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992



Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43) *
Никак с ним не быть. Потому что Ваш расчет не подходит для случая, описанного в первых двух постах темы. Вы еще не поняли, что микросекундная задержка перед включением диода и мягкое восстановление – процессы разные совершенно.

позвольте спросить что такое микросекундная задержка?

насколько я понимаю из формулы расчет ведется, чтобы выбрать габариты дросселя, достаточные для включения на источник напряжения (равный по уровню напряжения на диоде) на время его обр. восстановления, так чтобы при этом дроссель не насытился за это время. Другими словами - как будто к дросселю приложено напряжение на диоде на время обр. восстановления диода и в целях упрощения подсчета оно "прямоугольное".
почему так - диод "проводит" ток все время обр. восстановления как конденсатор, т.е. дроссель подключен к источнику напряжения через конденсатор, в целях упрощения конденсатор заменяем на провод.

to the AMOBEADS. f ns [Wb] = Ec x trr [V x Sec]
A good result is achieved when the voltage Ec added to AMOBEADS is close to the voltage added to times seconds that was calculated here. However, the actual noise suppression result for AMOBEADS on a real circuit may differ from the calculated value due to the peculiar recovery characteristics of the diode used or the circuit structure.


коллеги ничего не напутал?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
thickman
сообщение Nov 5 2014, 07:33
Сообщение #5


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349



Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51) *
ну, необязательно там будет ровно 1 мкс.
дроссель насыщения также работает и перед включением диода

Ага. Причем очень красиво все это работает при коммутации с небольшим дед-тайм, в нерегулируемых преобразователях.
Цитата(shf_05 @ Nov 5 2014, 08:14) *
коллеги ничего не напутал?

Ничего не напутали, заодно ответили на вопросы из предыдущего сообщения. Для диодов со смешной диффузионной емкостью задержка формируемая дросселем с прямоугольной петлей тоже будет смешная, независимо от типоразмера сердечника, потому что не будет намагничивающей силы, способной размагнитить сердечник ниже уровня Br. Если не брать в расчет барьерную емкость диода, конечно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- shf_05   посоветуйте снаббер   Feb 18 2014, 11:24
- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог...   Feb 18 2014, 13:33
- - Oxygen Power   Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос...   Feb 18 2014, 14:50
- - Егоров   Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24) 1. сн...   Feb 18 2014, 21:43
|- - shf_05   спасибо. Oxygen Power снижение крутизны фронтов ка...   Feb 19 2014, 07:26
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26) L сна...   Feb 19 2014, 08:36
|- - shf_05   получаем, 1. пока ток идет пол периода - кольцо н...   Feb 19 2014, 09:58
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58) я пон...   Feb 19 2014, 10:19
|- - shf_05   большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро...   Feb 19 2014, 10:27
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер...   Feb 19 2014, 11:50
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь...   Feb 19 2014, 15:56
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце...   Apr 16 2014, 05:12
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр...   Apr 17 2014, 09:55
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест...   Apr 17 2014, 10:11
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и...   Apr 17 2014, 10:37
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да....   Apr 17 2014, 12:01
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема...   Apr 18 2014, 06:59
- - Oxygen Power   Интересный способ. Изменять количество витков не п...   Apr 16 2014, 06:49
|- - shf_05   Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)...   Apr 16 2014, 07:44
|- - Oxygen Power   Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м...   Apr 16 2014, 16:45
- - arthuru   у меня аналогичная проблема, только на косом мосту...   Oct 27 2014, 08:30
|- - shf_05   Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з...   Oct 28 2014, 05:54
- - Starichok51   для дросселей насыщения применяются материалы с пр...   Oct 28 2014, 09:19
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ...   Oct 28 2014, 13:51
- - Starichok51   потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе...   Oct 28 2014, 20:40
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ...   Oct 29 2014, 13:54
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ...   Oct 29 2014, 20:17
- - Starichok51   говорить можно, что угодно - язык без костей... не...   Oct 29 2014, 15:35
- - Starichok51   не прав. дроссель насыщения - это по сути ключ. он...   Oct 29 2014, 21:19
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ...   Oct 30 2014, 00:23
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ...   Oct 29 2014, 23:45
|- - shf_05   Starichok51 спасибо за разъяснение. Цитата(SNGNL ...   Oct 30 2014, 05:17
|- - Starichok51   Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт...   Oct 30 2014, 07:16
- - Plain   Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари...   Oct 30 2014, 08:06
- - Starichok51   я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст...   Oct 30 2014, 08:22
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ...   Oct 30 2014, 08:41
|- - shf_05   Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый...   Oct 30 2014, 10:00
- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ...   Oct 30 2014, 08:24
- - Starichok51   ЦитатаКакая-то тут тавтология получается. Секунды ...   Oct 30 2014, 15:08
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) ...   Oct 30 2014, 18:04
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ...   Oct 30 2014, 19:40
- - Starichok51   Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра...   Oct 30 2014, 20:01
|- - Plain   Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ...   Oct 30 2014, 21:31
|- - НЕХ   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ...   Oct 30 2014, 22:01
- - Plain   Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес...   Oct 30 2014, 22:06
|- - shf_05   Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу...   Oct 31 2014, 04:57
|- - wim   Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ...   Oct 31 2014, 09:32
|- - Plain   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс...   Oct 31 2014, 12:31
|- - thickman   Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём...   Oct 31 2014, 16:06
- - Starichok51   у МСтатор это не "datasheet", а, как раз...   Oct 31 2014, 07:12
|- - shf_05   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) ...   Oct 31 2014, 10:10
|- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) с Шот...   Oct 31 2014, 10:29
||- - shf_05   скорее всего маркетинговый ход - уровень помех нав...   Oct 31 2014, 10:42
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) затух...   Oct 31 2014, 11:06
||- - shf_05   дорогой коллега, вы принимаете слова прямо букваль...   Oct 31 2014, 11:32
||- - wim   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) навер...   Oct 31 2014, 12:23
||- - shf_05   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ...   Oct 31 2014, 12:49
||- - Herz   Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт...   Oct 31 2014, 16:48
|- - MikeSchir   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н...   Oct 31 2014, 11:00
- - Starichok51   Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф...   Oct 31 2014, 18:23
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ...   Nov 1 2014, 08:10
- - Herz   Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах...   Oct 31 2014, 19:32
- - SNGNL   Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно...   Nov 1 2014, 04:53
- - Starichok51   Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро...   Nov 1 2014, 08:06
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с...   Nov 1 2014, 09:31
- - Starichok51   thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на...   Nov 1 2014, 08:33
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т...   Nov 1 2014, 10:29
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в...   Nov 1 2014, 09:16
- - Starichok51   ЦитатаОни соизмеримы? я полагаю, да. Цитатазачем ...   Nov 1 2014, 10:07
- - Starichok51   thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон...   Nov 1 2014, 12:25
|- - thickman   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t...   Nov 1 2014, 20:04
|- - Herz   Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t...   Nov 2 2014, 15:29
|- - shf_05   Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже...   Nov 7 2014, 14:29
|- - thickman   Классический форвард с мягкой коммутацией силового...   Nov 20 2014, 11:51
|- - shf_05   картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы...   Nov 24 2014, 17:59
|- - thickman   Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды...   Nov 26 2014, 12:05
- - НЕХ   Для N87 прохладные времена закончатся... в фазнике...   Nov 2 2014, 10:12
- - Starichok51   он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел...   Nov 2 2014, 16:51
- - SNGNL   Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я...   Nov 2 2014, 20:07
- - Starichok51   ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст...   Nov 3 2014, 06:29
- - Starichok51   я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я...   Nov 3 2014, 18:17
- - Starichok51   Цитатачто такое микросекундная задержка? ну, необя...   Nov 5 2014, 06:51


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd July 2025 - 04:07
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01511 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016