|
посоветуйте снаббер, для выпрямителя на 200В |
|
|
|
Feb 18 2014, 11:24
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
добрый день, уважаемые коллеги.
имеем полумостовой преобразователь. напряжение выхода преобразователя порядка 200 В, ток порядка 1,5 А частота преобразования 50-100 кГц. выпрямитель собран в виде моста на 4-х ультрафаст диодах.
на выходе имеем осцилляции частотой около 4,5МГц, индуктивность рассеяния 2 обм. около 0,5 мкГн. макс амплитуда около 200 В. применение RC снаббера дает выброс порядка 150 В и отсутствие колебаний, но выделяет около 1-2 Вт мощности. Возможно, наверно, подобрать снаббер с еще более удачно - снизить выброс еще больше. но снизить мощность уже вряд ли получится.
Что необходимо - снизить выделяемую в снабберах мощность.
помогите, терзают вопросы: 1. снизится ли уровень осцилляций при применении SiC диодов? 2. существуют ли более хитрые снабберы для диодов, не требующие хитрого управления, но с меньшими потерями чем RC? 3. если сразу после диодов до катушек LC фильтра поставить внушительную емкость (ШИМ не требуется), то выбросы уйдут - CLC фильтр, но при этом диоды будут работать в сильно тяжелом режиме? 4. другие схемы выпрямления имеют преимущества?
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Nov 2 2014, 08:16
|

Знающий
   
Группа: Участник
Сообщений: 571
Регистрация: 22-11-11
Пользователь №: 68 454

|
thickman, а как же быть с этим моим расчетом Цитата возьмем самый маленький размер у МСтатор, имеющий le=7,75 мм. и предположим, что это феррит. 1 Ампер создаст напряженность поля 1 / 0,00775 = 129 А/м. увы, это еще далеко до насыщения. а теперь еще предположим, что ваш преобразователь имеет максимальный выходной ток 1 Ампер. и видим, что ферритовая бусинка даже близко не насытится, а потому не годится для дросселя насыщения. который показывает, что N87 не может быть в дросселе насыщения?
--------------------
Ученые долго думали, в каких единицах измерять частоту. с тех пор пишут - Hz.
|
|
|
|
|
Nov 3 2014, 13:43
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 11:16)  thickman, а как же быть с этим моим расчетом Никак с ним не быть. Потому что Ваш расчет не подходит для случая, описанного в первых двух постах темы. Вы еще не поняли, что микросекундная задержка перед включением диода и мягкое восстановление – процессы разные совершенно. Позвольте задам два встречных наводящих вопроса. 1.Допустим, из неких условий, не суть важно каких, рассчитали по вашей программе одновитковый помехоподавляющий дроссель. Но, взяли и нацепили на вывод диода два таких сердечника. Что, по вашему мнению, случится с задержкой (пользуюсь вашей терминологией), которая обеспечивается дросселем? И второй вопрос. Для рассчитанного прежде дросселя поменяли исходный диод с pn-переходом, например на шоттки. Изменится ли время задержки, формируемое дросселем насыщения?
Сообщение отредактировал thickman - Nov 3 2014, 16:55
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 05:14
|
Профессионал
    
Группа: Свой
Сообщений: 1 143
Регистрация: 22-04-08
Из: г. Екатеринбург
Пользователь №: 36 992

|
Цитата(thickman @ Nov 3 2014, 18:43)  Никак с ним не быть. Потому что Ваш расчет не подходит для случая, описанного в первых двух постах темы. Вы еще не поняли, что микросекундная задержка перед включением диода и мягкое восстановление – процессы разные совершенно. позвольте спросить что такое микросекундная задержка? насколько я понимаю из формулы расчет ведется, чтобы выбрать габариты дросселя, достаточные для включения на источник напряжения (равный по уровню напряжения на диоде) на время его обр. восстановления, так чтобы при этом дроссель не насытился за это время. Другими словами - как будто к дросселю приложено напряжение на диоде на время обр. восстановления диода и в целях упрощения подсчета оно "прямоугольное". почему так - диод "проводит" ток все время обр. восстановления как конденсатор, т.е. дроссель подключен к источнику напряжения через конденсатор, в целях упрощения конденсатор заменяем на провод. to the AMOBEADS. f ns [Wb] = Ec x trr [V x Sec] A good result is achieved when the voltage Ec added to AMOBEADS is close to the voltage added to times seconds that was calculated here. However, the actual noise suppression result for AMOBEADS on a real circuit may differ from the calculated value due to the peculiar recovery characteristics of the diode used or the circuit structure. коллеги ничего не напутал?
|
|
|
|
|
Nov 5 2014, 07:33
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 85
Регистрация: 16-11-11
Из: Смоленск
Пользователь №: 68 349

|
Цитата(Starichok51 @ Nov 5 2014, 09:51)  ну, необязательно там будет ровно 1 мкс. дроссель насыщения также работает и перед включением диода Ага. Причем очень красиво все это работает при коммутации с небольшим дед-тайм, в нерегулируемых преобразователях. Цитата(shf_05 @ Nov 5 2014, 08:14)  коллеги ничего не напутал? Ничего не напутали, заодно ответили на вопросы из предыдущего сообщения. Для диодов со смешной диффузионной емкостью задержка формируемая дросселем с прямоугольной петлей тоже будет смешная, независимо от типоразмера сердечника, потому что не будет намагничивающей силы, способной размагнитить сердечник ниже уровня Br. Если не брать в расчет барьерную емкость диода, конечно.
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
shf_05 посоветуйте снаббер Feb 18 2014, 11:24 thickman Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 14:24) помог... Feb 18 2014, 13:33 Oxygen Power Можно перераспределить тепло. Увеличьте длительнос... Feb 18 2014, 14:50 Егоров Цитата(shf_05 @ Feb 18 2014, 15:24) 1. сн... Feb 18 2014, 21:43 shf_05 спасибо.
Oxygen Power снижение крутизны фронтов ка... Feb 19 2014, 07:26  thickman Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 10:26) L сна... Feb 19 2014, 08:36   shf_05 получаем,
1. пока ток идет пол периода - кольцо н... Feb 19 2014, 09:58    thickman Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 12:58) я пон... Feb 19 2014, 10:19     shf_05 большое спасибо, но ведь насыщающийся аморфный дро... Feb 19 2014, 10:27     shf_05 Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 16:19) Вер... Feb 19 2014, 11:50      thickman Цитата(shf_05 @ Feb 19 2014, 14:50) сколь... Feb 19 2014, 15:56       shf_05 Цитата(thickman @ Feb 19 2014, 21:56) оце... Apr 16 2014, 05:12        thickman Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 09:12) 2. пр... Apr 17 2014, 09:55         shf_05 Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 15:55) Ест... Apr 17 2014, 10:11          thickman Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 14:11) это и... Apr 17 2014, 10:37           shf_05 Цитата(thickman @ Apr 17 2014, 16:37) Да.... Apr 17 2014, 12:01            thickman Цитата(shf_05 @ Apr 17 2014, 16:01) схема... Apr 18 2014, 06:59 Oxygen Power Интересный способ. Изменять количество витков не п... Apr 16 2014, 06:49 shf_05 Цитата(Oxygen Power @ Apr 16 2014, 12:49)... Apr 16 2014, 07:44  Oxygen Power Цитата(shf_05 @ Apr 16 2014, 11:44) ... м... Apr 16 2014, 16:45 arthuru у меня аналогичная проблема, только на косом мосту... Oct 27 2014, 08:30 shf_05 Цитата(arthuru @ Oct 27 2014, 13:30) не з... Oct 28 2014, 05:54 Starichok51 для дросселей насыщения применяются материалы с пр... Oct 28 2014, 09:19 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 11:19) ... Oct 28 2014, 13:51 Starichok51 потому что с прямоугольной петлей ток через дроссе... Oct 28 2014, 20:40 shf_05 Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 01:40) ... Oct 29 2014, 13:54 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 28 2014, 22:40) ... Oct 29 2014, 20:17 Starichok51 говорить можно, что угодно - язык без костей...
не... Oct 29 2014, 15:35 Starichok51 не прав.
дроссель насыщения - это по сути ключ. он... Oct 29 2014, 21:19 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 00:19) ... Oct 30 2014, 00:23 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 19:35) ... Oct 29 2014, 23:45 shf_05 Starichok51 спасибо за разъяснение.
Цитата(SNGNL ... Oct 30 2014, 05:17 Starichok51 Цитата(SNGNL @ Oct 30 2014, 02:45) О эт... Oct 30 2014, 07:16 Plain Игнорирование обоих тезисов цитируемого комментари... Oct 30 2014, 08:06 Starichok51 я ответил на оба тезиса - и по нагреву и по допуст... Oct 30 2014, 08:22 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:22) ... Oct 30 2014, 08:41  shf_05 Цитата(Plain @ Oct 30 2014, 13:41) Первый... Oct 30 2014, 10:00 Herz Цитата(Starichok51 @ Oct 29 2014, 23:19) ... Oct 30 2014, 08:24 Starichok51 ЦитатаКакая-то тут тавтология получается. Секунды ... Oct 30 2014, 15:08 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 18:08) ... Oct 30 2014, 18:04 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 11:16) ... Oct 30 2014, 19:40 Starichok51 Plain, одним мешком тут не обойтись, сколько разра... Oct 30 2014, 20:01 Plain Цитата(Starichok51 @ Oct 30 2014, 23:01) ... Oct 30 2014, 21:31 НЕХ Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 00:01) ... Oct 30 2014, 22:01 Plain Т.е. никогда не насыщаемый насыщаемый дроссель? Ес... Oct 30 2014, 22:06 shf_05 Цитата(SNGNL @ Oct 31 2014, 00:40) Пожалу... Oct 31 2014, 04:57  wim Выпаял из MW RS-150-24 диод, снял с него бусину и ... Oct 31 2014, 09:32  Plain Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 07:57) дросс... Oct 31 2014, 12:31   thickman Цитата(Plain @ Oct 31 2014, 16:31) В моём... Oct 31 2014, 16:06 Starichok51 у МСтатор это не "datasheet", а, как раз... Oct 31 2014, 07:12 shf_05 Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 12:12) ... Oct 31 2014, 10:10  wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:10) с Шот... Oct 31 2014, 10:29   shf_05 скорее всего маркетинговый ход - уровень помех нав... Oct 31 2014, 10:42    wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 14:42) затух... Oct 31 2014, 11:06     shf_05 дорогой коллега, вы принимаете слова прямо букваль... Oct 31 2014, 11:32      wim Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 15:32) навер... Oct 31 2014, 12:23       shf_05 Цитата(wim @ Oct 31 2014, 17:23) У MW RC ... Oct 31 2014, 12:49       Herz Цитата(wim @ Oct 31 2014, 14:23) ПМСМ, эт... Oct 31 2014, 16:48  MikeSchir Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 13:10) дак н... Oct 31 2014, 11:00 Starichok51 Herz, представте себе, что надели на вывод диода ф... Oct 31 2014, 18:23 thickman Цитата(Starichok51 @ Oct 31 2014, 21:23) ... Nov 1 2014, 08:10 Herz Я понимаю, но пытаюсь говорить не только о бусинах... Oct 31 2014, 19:32 SNGNL Цитата(shf_05 @ Oct 31 2014, 08:57) техно... Nov 1 2014, 04:53 Starichok51 Herz, я уже говорил, что ничего идеального в приро... Nov 1 2014, 08:06 Herz Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 10:06) с... Nov 1 2014, 09:31 Starichok51 thickman, я предвидел этот вопрос, но все равно на... Nov 1 2014, 08:33 thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 11:33) т... Nov 1 2014, 10:29 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 12:06) в... Nov 1 2014, 09:16 Starichok51 ЦитатаОни соизмеримы?
я полагаю, да.
Цитатазачем ... Nov 1 2014, 10:07 Starichok51 thickman, для высокопроницаемых ферритов - это пон... Nov 1 2014, 12:25 thickman Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 15:25) t... Nov 1 2014, 20:04 Herz Цитата(Starichok51 @ Nov 2 2014, 10:16) t... Nov 2 2014, 15:29    shf_05 Цитата(thickman @ Nov 5 2014, 12:33) тоже... Nov 7 2014, 14:29     thickman Классический форвард с мягкой коммутацией силового... Nov 20 2014, 11:51      shf_05 картинки красивы, диоды типа Шоттки? напряжение вы... Nov 24 2014, 17:59       thickman Цитата(shf_05 @ Nov 24 2014, 20:59) диоды... Nov 26 2014, 12:05 НЕХ Для N87 прохладные времена закончатся...
в фазнике... Nov 2 2014, 10:12 Starichok51 он у меня спросил про одновитковую бусину - я сдел... Nov 2 2014, 16:51 SNGNL Цитата(Starichok51 @ Nov 1 2014, 14:07) я... Nov 2 2014, 20:07 Starichok51 ЦитатаЧто значит- "я полагаю". Пожалуйст... Nov 3 2014, 06:29 Starichok51 я свой расчет не подгонял под первые посты темы. я... Nov 3 2014, 18:17 Starichok51 Цитатачто такое микросекундная задержка?
ну, необя... Nov 5 2014, 06:51
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|