реклама на сайте
подробности

 
 
> Шум земли
javalenok
сообщение Jun 22 2006, 20:24
Сообщение #1


Местный
***

Группа: Участник
Сообщений: 290
Регистрация: 18-02-06
Пользователь №: 14 469



Никогда бы ни подумал, что даже управление затвором транзюка, который вообще никаких токов не коммутирует, может выводить землю из равновесия.

Составил тестовую схему из 4-х компонент:
1) линейный регулятор, который из 20 вольт делает 5в;
2) генератор 5-ти вольтовых импульсов, частотой 16Мгц/256;
3) драйвер IR4427 для
4) управления затвором полевика IRFB31N20D, ёмкостью целых 2нФ.

Конденцаторы 4.7 мкФ керамика имеются на первичном питании 20 вольт и отрегулированных 5 вольт.

Драйвер питается 20-ю вольтами, на оба его входа подаются прямоугольники генератора
Прикрепленное изображение
.

Один из выходов драйвера через 10-ти-омный резистор управляет затвором полевика. И вот какая разница проскакивает между землёй первичного питания источника 20 вольт и стоком транзистора (эти точки разлучены проводом сантиметров 6 сопротивлением 0.5 ом):
Прикрепленное изображение


Что за хрень обнаруживается каждые четыре с небольшим секунды? В увеличеном масштабе времени она выглядит так:
Прикрепленное изображение


На 10 миллисекундном разрешении можно заметить, что эти пички являются "волнами", и при этом эти волны сами состоят из пичков. Увеличиваем масштаб далее:
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

Первое фото получено в Start-Stop режиме осциллографа, на нём перемежаются положительные и отрицательные пички. На самом деле, если обратиться к режиму захвату можно убедится, что на самом деле чередуются серии разнополярных пичков. На самом мелком наносекундном масштабе они выглядят так:

Прикрепленное изображение



Можно видеть, что пички появляются в момент переднего фронта. Если смотреть напряжение затвора, то передний фронт получается слегка приглаженный. Спадающий фронт -- резкий и никаких пичков на земле в этот момент не происходит. Откуда двойные стандарты? Если затвор -- ёмкость, то она должна быть одинаковая для заряда и разряда.

Неужели то, что мы видим, -- падение напряжения на сопротивлении общего провода? Включение ещё отдного керамич. кондёра 4.7 прямо на ноги питания драйвера успокаевает положительные пички разва в два. Отрицательные отсаются без изменений. Волны пичков также бегают и по 20 вольтной линии питания. Уменьшенными их можно наблюдать и на 5 вольтовой линии.


Первоначально проблема проявилась в импульсном блоке питания, где использовалася точно такой силовой каскад. Подозрение пало на current sense ШИМ-контроллера, который от этих плясок на земле выключал подачу мощности. Понижение питания драйвера (напряжение, подаваемое на затвор) с 20 вольт до 7 вольт уменьшило пляски на земле и ШИМ-контроллер перестал обрубать импульсы в самом их начале.

Если такие шумы возникают от управления затвором, то что же происходит при коммутации мощности. ohmy.gif

Сообщение отредактировал javalenok - Jun 22 2006, 20:47
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
CDT
сообщение Jun 29 2006, 03:28
Сообщение #2


Местный
***

Группа: Свой
Сообщений: 303
Регистрация: 3-03-05
Пользователь №: 3 044



Цитата(javalenok @ Jun 22 2006, 23:24) *
Можно видеть, что пички появляются в момент переднего фронта.

Эти картинки очень напоминают перезаряд монтажных и входных емкостей после крутого фронта или (но менее вероятно) "сквозняк" в каком-нибудь каскаде.

Цитата
Конденцаторы 4.7 мкФ керамика имеются на первичном питании 20 вольт и отрегулированных 5 вольт.

В букварях по цифровой технике рекомендуется общую емкость керамических блокировочных конденсаторов набирать из соответствующего количества конденсаторов емкостью 1-10нФ, распределяя их равномерно по шинам питания и непосредственно около чувствительных к таким помехам элементов.

Цитата
Если такие шумы возникают от управления затвором, то что же происходит при коммутации мощности. ohmy.gif

Там все еще интереснее. Кстати, сомневаюсь, что эти пички будут мещать выходному каскаду, но они могут сбивать цифровые схемы.


--------------------
Опыт - чудесная вещь: легко использовать, можно продать, трудно пропить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- javalenok   Шум земли   Jun 22 2006, 20:24
- - -SANYCH-   Дело в том что конденсаторы (даже керамические) им...   Jun 23 2006, 08:55
|- - javalenok   А почему у них индуктивность повышается каждые 4 с...   Jun 23 2006, 08:59
|- - javalenok   Кажись понял, откуда эти пички каждые 4 секунды бе...   Jun 23 2006, 13:23
|- - BVU   Цитата(javalenok @ Jun 23 2006, 17:23) Ка...   Jun 26 2006, 07:33
|- - javalenok   Цитата(BVU @ Jun 26 2006, 10:33) Это самы...   Jun 26 2006, 07:45
|- - BVU   Цитата(javalenok @ Jun 26 2006, 11:45) .....   Jun 26 2006, 07:50
|- - javalenok   Цитата(BVU @ Jun 26 2006, 10:50) По помех...   Jun 26 2006, 09:26
|- - BVU   Цитата(javalenok @ Jun 26 2006, 13:26) Ци...   Jun 26 2006, 09:43
|- - javalenok   Так вы первый шаманство практикуете. Ваши ферритов...   Jun 26 2006, 11:12
|- - BVU   Цитата(javalenok @ Jun 26 2006, 15:12) Та...   Jun 26 2006, 12:56
|- - javalenok   Давайте теперь форум закроем. Чего пустомелить, ес...   Jun 26 2006, 16:01
- - Dmitron   Занялся импульсными блоками - привыкай к чудесам...   Jun 23 2006, 11:40
|- - vlvl@ukr.net   Цитата(Dmitron @ Jun 23 2006, 13:40) Заня...   Jun 26 2006, 06:25
- - BVU   Попробуйте ферритовые бусинки поставить, как прави...   Jun 23 2006, 12:41
- - Dmitron   один куй   Jun 23 2006, 15:51
|- - javalenok   Поэтому и затеял эксперимент на простенькой схемке...   Jun 24 2006, 05:31
- - Bludger   Мне нравится выражение - "каждый сантиметр...   Jun 24 2006, 11:21
|- - javalenok   Спасибо, это ценная информация. Провод, соеденяющи...   Jun 24 2006, 14:36
|- - Bludger   Цитата(javalenok @ Jun 24 2006, 18:36) Сп...   Jun 24 2006, 16:33
|- - javalenok   А чем Вам скин то в проводах помешал? Да ничем, г...   Jun 24 2006, 17:59
|- - javalenok   Да, терминологическая неувязка. Земля уходит из по...   Jun 24 2006, 18:36
- - Gorby   ЦитатаОдин из выходов драйвера через 10-ти-омный р...   Jun 24 2006, 16:14
- - javalenok   Да господа знахари. Не важно у нас с элементарной ...   Nov 8 2007, 11:38
- - Panych   Цитата(javalenok @ Nov 8 2007, 14:38) Да ...   Nov 8 2007, 14:27
|- - javalenok   Неправильно поступю потому, что говорю правду -- ч...   Nov 9 2007, 17:16
|- - AML   ЦитатаЕго надо изолировать -- вырезать проводник в...   Nov 9 2007, 19:39
|- - Bludger   Цитата(javalenok @ Nov 9 2007, 20:16) Неп...   Nov 11 2007, 10:21
|- - javalenok   Цитата(Bludger @ Nov 11 2007, 12:21) Не, ...   Nov 11 2007, 11:07
|- - wim   Цитата(javalenok @ Nov 11 2007, 14:07) Вы...   Nov 12 2007, 08:42
|- - javalenok   Цитата(wim @ Nov 12 2007, 10:42) Мы таки ...   Nov 15 2007, 07:36
|- - wim   Цитата(javalenok @ Nov 15 2007, 10:36) То...   Nov 15 2007, 09:59
|- - javalenok   Цитата(wim @ Nov 15 2007, 11:59) А там с ...   Nov 21 2007, 11:11
|- - wim   Цитата(javalenok @ Nov 21 2007, 14:11) 1....   Nov 21 2007, 11:39
- - Herz   Цитата(javalenok @ Nov 9 2007, 19:16) Неп...   Nov 9 2007, 21:35
- - stoker   Вообще говоря, затвор - это "хороший" ко...   Nov 10 2007, 13:08
- - javalenok   [quote name='AML' date='Nov 9 2007, 21...   Nov 10 2007, 18:07
|- - sup-sup   Цитата(javalenok @ Nov 10 2007, 22:07) Аг...   Nov 10 2007, 20:32
|- - javalenok   Цитата(sup-sup @ Nov 10 2007, 22:32)...   Nov 11 2007, 09:54
- - slog   Пички на земле из-за длинного земляного провода с ...   Nov 11 2007, 10:20
- - Фрол Кузьмич   (Название-то какое у ветки - Шум Земли... Сильно....   Nov 28 2007, 07:05


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 23rd August 2025 - 12:38
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01424 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016