реклама на сайте
подробности

 
 
> Защита входа АЦП от постоянного высокого и отрицательного напряжение
Quantum1
сообщение Nov 15 2014, 16:54
Сообщение #1


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Добрый день!

Есть конвеерный АЦП (диапазон работы от 0 до 5В) он цифрует несколько каналов через мультиплексор, сигналы на каналах условно постоянны, т.е. имеют малую переменную составляющую менее 1-2% от постоянного значения, но мультиплексор переключается часто каждые 5-6мкс, и на переходные процессы смены каналов отводится не более 1мкс.
При нормальной работе на АЦП поступает от 0 до 5В и все бы хорошо да только в следствии сбоя итд. на каждом из каналов может появится постоянка(т.е. не импульсные помехи, а честное постоянное квазибесконечной длительности*) ) до 30В положительного или до -3В отрицательного напряжения с фронтом нарастания 100-300нс. Мультиплексор это съест нормально т.к. имеет отрицательное смещение и сам питается от 30В, а вот АЦП поплохеет.

Т.е. по сути требуется защита для АЦП которая сработает при выходе входного за границы измерения, отключит вход к примеру, но такой вариант мне категорически не нравится т.к. нужна очень быстродействующая защита, для реализации которой у меня пока нет идей

Второй вариант некий буфер-повторитель перед АЦП который физически не способен выдать иное напряжение как 0-5В. Но переварит на входе -3...30В.

Изначально было требование что нештатный сигнал может быть только до 30В, для него буфер придумался, но потом появилось еще и требование по отрицательному и тут я уже встал...

Добавим перчинку к задаче*) Буфер должен быть прецизионным, т.е. вносить погрешности не более 0,01%-0,02% и должен быть на отечественной элементой базе*)) И напомню что время установления штатного сигнала(0-5В) должно быть не более 1мкс.

Если подкинете идейки буду очень благодарен.

Забыл добавить, всякие банальные решения -диоды сливающие сигнал на питание или землю тут не пройдут, т.к. во первых у наших диодов большие утечки, второе т.к. нужно сливать не просто помехи, иголки, а именно постоянный сигнал...

Забыл добавить, всякие банальные решения -диоды сливающие сигнал на питание или землю тут не пройдут, т.к. во первых у наших диодов большие утечки, второе т.к. нужно сливать не просто помехи, иголки, а именно постоянный сигнал...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Nov 15 2014, 16:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Nov 15 2014, 18:40
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Quantum1 @ Nov 15 2014, 19:54) *
Забыл добавить, всякие банальные решения -диоды сливающие сигнал на питание или землю тут не пройдут, т.к. во первых у наших диодов большие утечки, второе т.к. нужно сливать не просто помехи, иголки, а именно постоянный сигнал...


Несмотря на ваше предупреждение, именно этот способ защиты кажется мне наиболее подходящим. sm.gif А диоды можно с успехом заменить на микросхему SP724, специально расчитанную для подобного рода применений. Это не диодная сборка, а схема, собранная на транзисторах с высоким входным сопротивлением. Ток утечки через нее порядка 1 nA, а это обычно меньше, чем у входа АЦП.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Nov 15 2014, 20:49
Сообщение #3


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Xenia @ Nov 15 2014, 22:40) *
Несмотря на ваше предупреждение, именно этот способ защиты кажется мне наиболее подходящим. sm.gif А диоды можно с успехом заменить на микросхему SP724, специально расчитанную для подобного рода применений. Это не диодная сборка, а схема, собранная на транзисторах с высоким входным сопротивлением. Ток утечки через нее порядка 1 nA, а это обычно меньше, чем у входа АЦП.


есть одна особеннность, я написал в первом посте про перчинку - "должен быть на отечественной элементой базе"

на импорте все просто причем весьма...и вариантов мильён

Цитата(Plain @ Nov 15 2014, 22:39) *
Решение очевидно — привести сигналы в норму до мультиплексора, никуда не торопясь и без компромиссов.


да без проблем(именно этим и занимаемся)! Но как(и зачем)? ведь нештатные ситуации никуда не денутся... и длительность фронта у них останется такая же итд... т.е. выигрыша никакого, только дублирование элементов для каждого канала...

Сообщение отредактировал Quantum1 - Nov 15 2014, 20:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Plain
сообщение Nov 15 2014, 21:59
Сообщение #4


Гуру
******

Группа: Участник
Сообщений: 6 776
Регистрация: 5-03-09
Из: Москва
Пользователь №: 45 710



Цитата(Quantum1 @ Nov 15 2014, 23:49) *
Но как(и зачем)?

Придётся подождать достаточного количества воды, поскольку Вы традиционно во всех своих темах соизволяете выдавать исходные данные лишь к концам вторых-третьих страниц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ruslan1
сообщение Nov 15 2014, 23:01
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 360
Регистрация: 6-03-06
Из: Кишинев
Пользователь №: 15 025



Чтобы за микросекунду перезарядить все емкостные составляющие мультиплексора и АЦП, да еще прецизионно, источник сигнала должен быть сильно низкоомным. И на этом фоне фраза об утечках через диоды кажется, мягко говоря, несерьезной.
Сильно подозреваю, что эти диодные структуры уже присутствуют в цепи, независимо от того видите ли Вы их или нет (как часть КМОП-структур или специально встроенные для защиты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Quantum1
сообщение Nov 16 2014, 09:56
Сообщение #6


Частый гость
**

Группа: Участник
Сообщений: 111
Регистрация: 4-09-12
Пользователь №: 73 381



Цитата(Ruslan1 @ Nov 16 2014, 03:01) *
Чтобы за микросекунду перезарядить все емкостные составляющие мультиплексора и АЦП, да еще прецизионно, источник сигнала должен быть сильно низкоомным. И на этом фоне фраза об утечках через диоды кажется, мягко говоря, несерьезной.
Сильно подозреваю, что эти диодные структуры уже присутствуют в цепи, независимо от того видите ли Вы их или нет (как часть КМОП-структур или специально встроенные для защиты).


конечно в АЦП диоды есть! никто и не спорит, но вот только о них нет никаких данных и уверен что они не рассчитаны на жесткие режимы постоянного тока. если нужно было сливать иголки, то да вопросов бы не возникало.

теперь давайте по утечкам, конечно этот самый буфер будет выполнять роль и драйвера, хотя давайте рассуждать, емкость последовательного АЦП обычно от 10-50пФ. Как заявлено на мой, входная емкость не более 30пФ накинем еще и примем с запасом емкость в 100пФ, не вижу больших трудностей точно перезарядить такую емкость, при заряде/разряде такой емкости через резистор 1кОм RC = 100нс, а для получения нужной точности с запасом хватит 10 периодов RC т.е. 1мкс, и это с большим запасом. Для того что бы диоды вносили несущественную погрешность т.е. 0,01%, к примеру, их суммарная утечка должна быть около 0,5мкА. Мне не известны наши отечественные диоды с утечкой пусть даже на порядок хуже при температуре 85 градусов, а если мы вспомним что им бы желательно иметь малое падение, да и вообще лучше шоттки...
Давайте попробуем уменьшить резистор в 10 раз т.е. до 100 Ом, и поимеем ток при 30В - !300ма!, и это постоянка... т.е. снова мимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Quantum1   Защита входа АЦП от постоянного высокого и отрицательного напряжение   Nov 15 2014, 16:54
- - Plain   Решение очевидно — привести сигналы в норму до мул...   Nov 15 2014, 18:39
||- - Quantum1   Цитата(Ruslan1 @ Nov 16 2014, 03:01) Чтоб...   Nov 16 2014, 10:03
||- - shf_05   Цитата(Quantum1 @ Nov 16 2014, 15:03) да ...   Nov 17 2014, 14:56
||- - Quantum1   Цитата(shf_05 @ Nov 17 2014, 18:56) делит...   Nov 17 2014, 19:28
|- - Егоров   Цитата(Quantum1 @ Nov 15 2014, 23:49) ест...   Nov 16 2014, 00:38
|- - Белый дед   Цитата(Quantum1 @ Nov 16 2014, 03:49) ...   Nov 16 2014, 10:43
|- - Quantum1   Цитата(Белый дед @ Nov 16 2014, 14:43) Т....   Nov 16 2014, 10:58
|- - Ruslan1   Цитата(Quantum1 @ Nov 16 2014, 11:56) теп...   Nov 16 2014, 15:29
|- - Quantum1   Цитата(Ruslan1 @ Nov 16 2014, 19:29) Ну, ...   Nov 16 2014, 18:07
|- - Егоров   Цитата(Quantum1 @ Nov 16 2014, 21:07) И е...   Nov 16 2014, 20:14
|- - Ruslan1   вот, из одного файлика своей старинной документаци...   Nov 16 2014, 20:48
|- - Quantum1   Цитата(Ruslan1 @ Nov 17 2014, 00:48) вот,...   Nov 19 2014, 04:05
- - AnatolyT   Как учитывается предельный ток через диодный огран...   Nov 16 2014, 17:23
- - sensor_ua   Припоминается транзистор 2N4117A и примеры его при...   Nov 17 2014, 21:17
- - shf_05   Цитата(sensor_ua @ Nov 18 2014, 02:17) Пр...   Nov 18 2014, 05:06
- - Ruslan1   Quantum1, а чем Вас моя схема не устраивает? Легко...   Nov 18 2014, 09:24


Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 31st July 2025 - 14:03
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.0146 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016