реклама на сайте
подробности

 
 
> Agilent/Keysight DSOX6000
Dr.Alex
сообщение Nov 12 2014, 21:24
Сообщение #1


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Думаю вот купить, но.......... Напрягает сравнительно малое кол-во памяти в этих осциллах.
Как считаете, какова вероятность того что реально там её больше раз так в 8, и со временем они начнут продавать опцию (код) для апгрейда? А то и раздавать бесплатно, если прижмут конкуренты..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
AlDed
сообщение Nov 15 2014, 22:50
Сообщение #2


Знающий
****

Группа: Участник
Сообщений: 690
Регистрация: 19-02-07
Пользователь №: 25 489



Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 00:20) *
20*log((2^12)*6)


да, но ядерщики используют коэффициент не 6 , а 5.22

Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 00:20) *
И с какими конкретно цифрами я должен соотнести эти значения?


полученные цифры эф. бит надо соотнести с тем, что указано в ттд на осциллограф. но мало кто указывает эти значения для разных частот. банально - вы увидите правду про биты + вносимые искажения

Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 00:20) *
И из каких данных другие строят свои БПФ?


а вот это и вопрос - из чего строят и другие и недругие sm.gif аж самому интересно стало, завтра посмотрю

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 15 2014, 23:07
Сообщение #3


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Цитата(AlDed @ Nov 16 2014, 02:50) *
полученные цифры эф. бит надо соотнести с тем, что указано в ттд на осциллограф. но мало кто указывает эти значения для разных частот. банально - вы увидите правду про биты + вносимые искажения

Есть генератор, как определить можно ли его использовать для оценки ENOB осциллографа? По каким параметрам отбирать? Два прибора, разные цифры, ну так что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
rloc
сообщение Nov 16 2014, 09:39
Сообщение #4


Узкополосный широкополосник
******

Группа: Свой
Сообщений: 2 316
Регистрация: 13-12-04
Из: Moscow
Пользователь №: 1 462



Dr.Alex, перейдем к Вашей теме. DSOX6000 дорогая модель, неплохо понять, что за эти деньги можно получить. Но модель новая, в обзорах пока нет, предлагаю углубиться в детали 4000-X. Ниже привожу видео разборки, с того момента, когда крупным планом показывают ту самую пресловутую DDR2-667 32Mx16, в которой накапливаются и обрабатываются данные микросхемой Megazoom IV:
http://youtu.be/iUBb4S8LoO0?t=14m40s

Допустим подключен один канал и с АЦП идет поток 4GByte/s. Пиковая пропускная способность памяти - около 1.3GByte/s. При том объеме задач, который возложен на ASIC и с учетом технологии изготовления, 4MByte памяти не могут поместиться внутри кристалла, да и сама фирма Keysight приводит диаграмму, на которой весь поток с АЦП идет напрямую в DRAM:



Так как они умудряются с такой скоростью записывать в память? Сжатие данных? Последний момент особенно интересен, хорошо бы для эксперимента подать на вход осциллографа синусоидальный сигнал с амплитудой во всю разрядную сетку и частотой близкой к верхней границе полосы пропускания при развертке (1/4E9)*4E6/10 = 100 мкс/дел и посмотреть как он заполнит все 4МБайт. Условия эксперимента понятны - хочу создать для осциллографа "сложную задачу" с быстроменяющимися данными во всем диапазоне. Тут надо быть очень внимательным и, во избежании всяких недоразумений, просто сохранить всю память на флешку. Потом можно не спеша проанализировать информацию в программах типа Matlab/Mathcad ... Также рекомендую тщательно проанализировать, что будет с памятью при включении двух каналов одновременно (1 и 2 или 3 и 4), 16-ти канального логического анализатора, сериального декодера, триггерных режимов.

Цитата(AlDed @ Nov 16 2014, 12:17) *
в лоб не один ВЧ генератор не подойдет, надо использовать фильтры на фиксированные частоты, подавляющие гармоники, определить коэффициент подавления фильтра на конкретной частоте нет проблем

Да что Вы все от ответа увиливаете, по гармоникам любой генератор из среднего и топового сегмента будет лучше линейности входного тракта осциллографа. Ну замерьте ENOB на частоте близкой к верхней границе заявленной полосы, посмотрим как работает антиалиасный фильтр. В конце концов гармоники можно вырезать математическим путем, благо они известны, и посмотреть что без них творится.
Вопрос остается: по каким еще параметрам, кроме гармоник, будем отбирать генератор для измерения ENOB?
Как проведете эксперимент, скиньте пожалуйста в бинарном виде данные на любой сервер, вместе со скриншотом и типом приборов (опции тоже желательны). Меня интересуют 2 входные частоты: Fclk/4 + 10 MHz (к примеру при Fclk = 2.5 ГГц, Fin = 635 MHz), вторая - что-нибудь близкое к максимальной. Ожидаю хорошие результаты и обязательно похвалю Lecroy.

Цитата(AlDed @ Nov 15 2014, 14:40) *
ради любопытства проверил скорость сбора осциллограмм осциллографом WR610Zi "влоб" без всяких доп режимов. То что Dr.Alex называет "в НОРМАЛЬНОМ-то режиме "

при памяти 32М (это максимальная в штатной комплектации) - около 2200 осц/сек

при памяти 2.5К - около 40000 осц/сек

при памяти 500 (это минимум) - около 750000 осц/сек

сегментированный режим дал результат 1100000 осц/сек (межсегментное время 0.9 мкс)

Отлично, но Agilent всегда любили за "аналоговый" способ отображения на экране, за то как фирма грамотно децимировала сигнал до разрешения экрана, яркостно складывала диаграммы, которые не успевали отображаться на медленном 50 Гц экране и при этом скорость работы не падала. Как у Lecroy с этими режимами и скоростью?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 16 2014, 18:45
Сообщение #5


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 12:39) *
Так как они умудряются с такой скоростью записывать в память? Сжатие данных?

Например, записывают изменение сигнала от выборки к выборке. А оно (изменение) не скачет на всю шкалу АЦП. Поэтому нужно меньше битов.
?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dr.Alex
сообщение Nov 16 2014, 18:54
Сообщение #6


Профессионал
*****

Группа: Свой
Сообщений: 1 386
Регистрация: 5-04-05
Из: моська, RF
Пользователь №: 3 863



Цитата(ViKo @ Nov 16 2014, 22:45) *
Например, записывают изменение сигнала от выборки к выборке. А оно (изменение) не скачет на всю шкалу АЦП. Поэтому нужно меньше битов.
?


Что за инсинуации?? Сказано же:: быстрая память в асике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ViKo
сообщение Nov 16 2014, 19:29
Сообщение #7


Универсальный солдатик
******

Группа: Модераторы
Сообщений: 8 634
Регистрация: 1-11-05
Из: Минск
Пользователь №: 10 362



Цитата(Dr.Alex @ Nov 16 2014, 21:54) *
Что за инсинуации?? Сказано же:: быстрая память в асике.

Чисто предположение. 4MB в ASIC? Что за инсинуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Dr.Alex   Agilent/Keysight DSOX6000   Nov 12 2014, 21:24
- - magnum16   С большой памятью у них есть S серия   Nov 13 2014, 12:06
|- - Dr.Alex   С "большой" памятью у них много разных с...   Nov 13 2014, 12:40
- - Plain   Цитата(Dr.Alex @ Nov 13 2014, 00:24) Дума...   Nov 13 2014, 21:58
|- - Dr.Alex   Цитата(Plain @ Nov 14 2014, 01:58) Если т...   Nov 13 2014, 22:25
|- - Plain   Цитата(Dr.Alex @ Nov 14 2014, 01:25) Что-...   Nov 13 2014, 23:01
|- - Dr.Alex   Цитата(Plain @ Nov 14 2014, 03:01) Наприм...   Nov 14 2014, 06:55
|- - Plain   Прокрутите вышеприведённую страницу вниз до слова ...   Nov 14 2014, 11:41
|- - Dr.Alex   Цитата(Plain @ Nov 14 2014, 15:41) Прокру...   Nov 14 2014, 12:59
|- - Plain   Цитата(Dr.Alex @ Nov 14 2014, 15:59) кейс...   Nov 14 2014, 13:53
||- - Dr.Alex   Цитата(Plain @ Nov 14 2014, 17:53) Отмота...   Nov 14 2014, 14:00
||- - rloc   Не стоит безоговорочно доверять цифрам, которые пр...   Nov 14 2014, 18:23
||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 14 2014, 21:23) Ни один...   Nov 14 2014, 19:23
||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 14 2014, 23:23) ...   Nov 14 2014, 20:00
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 14 2014, 23:00) Химия -...   Nov 14 2014, 20:14
|||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 15 2014, 00:14) LeCroy...   Nov 15 2014, 14:15
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 15 2014, 17:15) Прошу п...   Nov 15 2014, 16:06
|||- - rloc   Все вышесказанное относиться к определенным странн...   Nov 15 2014, 18:21
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 15 2014, 21:21) Измерен...   Nov 15 2014, 18:36
|||- - rloc   Именно поэтому ссылку не приводил, нет смысла срав...   Nov 15 2014, 19:41
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 15 2014, 22:41) Про как...   Nov 15 2014, 20:19
|||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 16 2014, 00:19) при оц...   Nov 15 2014, 21:20
||- - Dr.Alex   Цитата(AlDed @ Nov 14 2014, 23:23) если в...   Nov 14 2014, 20:26
||- - AlDed   Цитата(Dr.Alex @ Nov 14 2014, 23:26) вы д...   Nov 14 2014, 20:43
|- - AlDed   Цитата(Dr.Alex @ Nov 14 2014, 15:59) Госс...   Nov 14 2014, 16:08
||- - Dr.Alex   Да нет, на самом деле это вы не правы. Сегментиро...   Nov 14 2014, 18:14
|- - AlDed   Цитата(Dr.Alex @ Nov 14 2014, 15:59) ...   Nov 15 2014, 10:40
|- - Dr.Alex   Верно ли я понял, что вы намерили больше чем в спе...   Nov 15 2014, 11:10
|- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 02:07) Есть ге...   Nov 16 2014, 08:17
|- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 12:39) ответа ...   Nov 16 2014, 14:15
||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 16 2014, 18:15) ВЧ ген...   Nov 16 2014, 17:24
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 20:24) реально...   Nov 16 2014, 20:02
|||- - Dr.Alex   Цитата(AlDed @ Nov 17 2014, 00:02) когда ...   Nov 16 2014, 20:20
|||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 17 2014, 00:02) о и ми...   Nov 16 2014, 21:08
|||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 17 2014, 00:08) Фирма В...   Nov 19 2014, 16:55
|||- - rloc   Все случилось во времена, когда обходились без тор...   Nov 19 2014, 17:46
|||- - ViKo   Цитата(rloc @ Nov 19 2014, 20:46) Очень п...   Nov 19 2014, 17:49
|||- - rloc   В литературе называется - DBI (Digital Bandwidth I...   Nov 19 2014, 18:03
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 19 2014, 21:03) раньше ...   Nov 19 2014, 18:48
|||- - AlDed   Цитата(ViKo @ Nov 19 2014, 20:49) Намекни...   Nov 19 2014, 19:59
|||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 19 2014, 23:59) в резу...   Nov 19 2014, 20:42
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 19 2014, 23:42) И три н...   Nov 19 2014, 20:53
||||- - rloc   Зачем же расстраивать? Представляете, 100 ГГц, как...   Nov 19 2014, 21:07
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 20 2014, 00:07) Зачем ж...   Nov 20 2014, 06:48
||||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 20 2014, 10:48) 2. реш...   Nov 20 2014, 08:50
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 20 2014, 11:50) Можно п...   Nov 20 2014, 11:50
||||- - rloc   Цитата(AlDed @ Nov 20 2014, 15:50) автор ...   Nov 20 2014, 11:53
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 20 2014, 14:53) Я про ж...   Nov 20 2014, 13:25
||||- - rloc   Так и передам )) А 100 ГГц кто-нибудь покупает? В ...   Nov 20 2014, 13:54
||||- - AlDed   Цитата(rloc @ Nov 20 2014, 16:54) А 100 Г...   Nov 20 2014, 14:04
|||- - ViKo   Цитата(AlDed @ Nov 19 2014, 22:59) на сай...   Nov 20 2014, 07:31
|||- - AlDed   Цитата(ViKo @ Nov 20 2014, 10:31) Находим...   Nov 20 2014, 08:00
||- - Herz   С интересом наблюдаю за дискуссией. Приятно видеть...   Nov 16 2014, 20:48
|- - Dr.Alex   Цитата(rloc @ Nov 16 2014, 13:39) Так как...   Nov 16 2014, 16:12
|- - rloc   Покопался в глубинах мировой паутины, со слов само...   Nov 16 2014, 19:12
|- - Dr.Alex   Цитата(ViKo @ Nov 16 2014, 23:29) Чисто п...   Nov 16 2014, 19:43
- - ViKo   Хорошо.   Nov 16 2014, 20:02
- - ViKo   Шум квантования АЦП всегда есть. Шум дискретизации...   Nov 20 2014, 08:16
- - AlDed   Цитата(ViKo @ Nov 20 2014, 11:16) Шум ква...   Nov 20 2014, 08:24


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 24th July 2025 - 03:20
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01541 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016