Импеданс дифф. пары, Влияет ли зазор между LVDS парой и окружающим плейном на ее импеданс? Опции

[kappafrom]

Здравствуйте!

В проекте прокладываю линии Multi-Gigabit Transceiver(MGT) между двумя плисинами Spartan-6. MGT есть дифпара импедансом 100 Ом.

Прочитал на форуме вот такую вещь: "За счет зазора трасса-плэйн сбоку обеспечивается импеданс в районе 50 Ом." (речь шла об униполярном сигнале DDR2)
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...12997&st=30

Предположил, что импеданс дифпары также зависит от зазора до окружающего ее плэйна.
Вопрос к форумчанам-профессионалам, влияет ли величина зазора между LVDS парой и плейном на ее импеданс?

В различных софтах можно рассчитать импеданс линий stripline/microstrip, то есть рассчитывается импеданс линии по стеку платы. Импеданс, как известно, зависит от ширины проводников, расстояния между ними, диэлектрика между слоями, расстоянием до опорного/опорных слоя/слоев. Но нигде не нашел расчета импеданса дифпары с учетом окружающего пару плейна.

Решил проверить в Mentor Expedition PCB. Изменяю зазор, импеданс пары не меняется. Для отображения реального импеданса LVDS пары на разведенной плате в CES пользуюсь командой Data->Actuals->Update All.
Вопрос: Неужели ментор не учитывает окружающий дифпару плэйн при расчете импеданса, либо CES настроен неправильно, либо импеданс не зависит от зазора и ментор прав?

Если влияет, как оценить изменение импеданса? Какой должен быть зазор, чтобы импеданс дифпары не изменялся (в пределах 5%).

Зачем мне вообще это надо.
В книге High-Speed Serial I/O Made Simple (A Designer's Guide with FPGA Application) на стр. 78 написано
"Ground guards between pairs
Another technique is to route a ground guard in parallel to the differential traces. Tying the guard
plane back to the reference plane using a via in parallel to the trace often improves this shielding
method (Figure 4-28)." Отсюда я подчерпнул идею использовать земляные прослойки между высокоскоростными линиями MGT для уменьшения их взаимного влияния. Ведь линии магнитного поля, существующие вокруг проводников, заканчиваются на земле, окружающей проводник. В то же время терзают сомнения, не изменит ли достаточно близко расположенные к дифпаре ground guards импеданс самой линии.

Как найти идеальное расстояние от gnd guard до lvds пары? Земляным guard-полигоном я вынужден разделять пары, т.к. не удается из разнести достаточно далеко, свободного места на плате очень мало.

Буду благодарен за обратную связь!

[kappafrom]

прошел Новый тренинг "Анализ Целостности Сигналов HyperLynx" и никак не могу понять, как в HyperLynx BoardSim v8.1 создать дифпару? в тренингах рассмотрен BoardSim v9.0, там differential pairs есть во вкладке Setup.
из Expedition экспортировались только имена цепей, разбивка на дифпары из CES не подцепилась (IBIS-модели в либе не привязывал).

fill: В 8.1 дифф. пары задаются только через IBIS.

сам файл модели редактировать? если да то есть ли образец?

прописываю в BoardSim для пинов соответствующие модели, экспортрую в LineSim для проверки, а там два приемника, а не один дифференциальный и дорожки несвязанные (not coupled). к тому же в field solver униполярная линия.
сначала думал изменить схему в LineSim и обратно аннотировать в BoardSim, так по ходу нельзя

обсуждалось ранее по адресу http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=99967
спрашивали то же самое, то есть как изнутри HL сделать дифпару, а сделали по-другому, подцепив из CES. а мне изнутри линкса бы.

я устал пытаться сделать эту простую необходимую вещь в старой версии продукта, помогите пожалуйста!!

Сообщение отредактировал kappafrom - Nov 20 2014, 12:05

Эскизы прикрепленных изображений

 

[fill]

прошел Новый тренинг "Анализ Целостности Сигналов HyperLynx" и никак не могу понять, как в HyperLynx BoardSim v8.1 создать

сам файл модели редактировать? если да то есть ли образец?

Откройте например файл C:\HyperLynx_Trng\models\92lv222.ibs и посмотрите - секция [Diff_pin]

[kappafrom]

Откройте например файл C:\HyperLynx_Trng\models\92lv222.ibs и посмотрите - секция [Diff_pin]

открыл. секцию нашел. заменить номера пинов на название своих цепей?
не, линкс теперь ругается на модель.
или в секции Pin изменить signal_name и не трогать колонку model_name?
то есть надо исправлять оба IBIS-файла, приемника и передатчика?
так тоже не получилось

к тому же не понимаю, почему для LVDS выхода есть Output и Output Inverted, а для входа только Input

Сообщение отредактировал kappafrom - Nov 20 2014, 13:43

Эскизы прикрепленных изображений