Настольная камера холода Опции

[lks]

Интересует, есть ли опыт изготовления небольшой камеры холода (небольшой настольный вариант) с ипользованием термопреобразователей.
Насколько это оправданно и на какую максимальную температуру можно рассчитывать ( в смысле минус ).

[Adlex]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера. Если это десятки литров внутреннего объема, то применение термоохладителей экономически не оправдано.
И еще - требуемая минимальная температура?
у ТЭМО есть параметр максимальная разность температур (порядка 70 оС, но это при полной теплоизоляции). Другой параметр - тепловая чувствительность или тепловое сопротивление (оС/Вт) - уменьшение разности температур на каждый Вт подводимой мощности (обычно несколько оС/Вт). Отсюда и определяете необходимое количество конкретных охладителей и возможную минимальную темепратуру.

[lks]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера.
И еще - требуемая минимальная температура?

Объем может быть 3-4 литра.
Требуемая температура - по максимому (регулируемая).
Есть в наличии несколько термопреобразователей - мощность до 70 Вт (кажется так), по качеству термоизоляции, конструкции и количеству ТЭМО - в этом суть вопроса.
Все это должно стоять на столе, рядом с измерительными приборами - для отладки электронных блоков при разных температурах.

[Tanya]

Насколько это оправдано зависит от того. насколько небольшая будет камера.
И еще - требуемая минимальная температура?

Объем может быть 3-4 литра.
Требуемая температура - по максимому (регулируемая).
Есть в наличии несколько термопреобразователей - мощность до 70 Вт (кажется так), по качеству термоизоляции, конструкции и количеству ТЭМО - в этом суть вопроса.
Все это должно стоять на столе, рядом с измерительными приборами - для отладки электронных блоков при разных температурах.

Тут еще будет проблема - нужно вентилятор поставить, чтобы выровнять температуру. А там смазка.
Проще Вам думать в сторону приобретения дьюара с жидким азотом или покупать сухой лед.
В этом случае проще. В пенопластовую коробку снизу дует холодный азот через дырочки в нижней полочке. В дьюаре испаритель, в трубе - нагреватель. На пару дней хватит.

[lks]

Тут еще будет проблема - нужно вентилятор поставить, чтобы выровнять температуру. А там смазка.
Проще Вам думать в сторону приобретения дьюара с жидким азотом или покупать сухой лед.
В этом случае проще. В пенопластовую коробку снизу дует холодный азот через дырочки в нижней полочке. В дьюаре испаритель, в трубе - нагреватель. На пару дней хватит.

Насчет вентилятора не думал еще. А по температуре - жидкий азот конечно не сравнить с ТЭМО. Но речь идет о промышленном диапазоне температур (конечноже) - космосом не пахнет .

На Пельтье... то, что у нас реально получалось (около) минус 60... это несколько кубических сантиметров... конструкция страшно (!!!!!!!) грелась...

...по поводу жидкого азота... рассажу байку...

Слесаря матерились... зимой так рвет... но что -б так летом... чудеса...

На Пельтье какая мощность была у Вас задействована - приблизительно.

Байка - просто класс!!!!

[Tanya]

Нет, никто не предлагал охлаждать до 78К - температуры кипения азота.
Конструкция обычно такая. В Дьар помещается испаритель - печечка (просто нагреватель из нихрома или чего-либо), с помощью которой устанавливается необходимый расход газа. Далее холодный газ подогревается другой печечкой(обычно в трубе) до нужной Вам температуры. В качестве трубы можно брать хоть водопроводную полипропиленовую (не ПВХ) трубу. Лучше трубу теплоизолировать, чтобы не обмерзала. Пенка полиэтиленовая продается в магазинах. Или в чехол из пенопласта металлическую вклеить. Тут большой плюс - стационарный поток с постоянной температурой снизу вверх. Выход газа лучше делать через много равномерно распределенных отверстий в крышке. Еще +. Не будет конденсата на Ваших платах. Аналогично с сухим льдом. А Пельтье придется водой охлаждать, и она когда нибудь точно потечет на пол...

[lks]

А Пельтье придется водой охлаждать, и она когда нибудь точно потечет на пол...
[/quote]

Тут еще проблема психологическая - боюсь я жидкого азота (страшная вещь просто ужас ). Всякие там термосы, трубочки. Такой термос уронишь - и все - туши свет, сливай воду.

Всетаки Пельтье электрическое оборудование. А охлаждать не обязательно водой - бывают какие-то термотрубки для отвода тепла (на видеокартах ставят последнее время), а на них можно привесить еще один преобразователь, ну и остальное радиаторами - доохладить. Это пока как вариант.

В этом случае простая вещь бы получилась - почти как СВЧ печка. Сунул - и порядок!

[Tanya]

Всетаки Пельтье электрическое оборудование. А охлаждать не обязательно водой - бывают какие-то термотрубки для отвода тепла (на видеокартах ставят последнее время), а на них можно привесить еще один преобразователь, ну и остальное радиаторами - доохладить. Это пока как вариант.

Эти сверхтеплопроводные термотрубки - пассивный тепловой насос и только. Их еще надо правильно ориентировать. Для отвода тепла все равно нужно будет водой охлаждать или вентилятор ставить. Пельтье тоже в какой-то степени тепловой насос, только активный. На его горячем конце тепловыделение будет равно перенесенному теплу + электрическая энергия. Более того, его КПД зависит от разности температур на концах. Т.е. если вдруг у Вас температура снаружи поплыла, то и внутри тоже. И теплоперенос поплывет. Вы ток добавили, а эффекта нет. И чем больше разность температур, тем хуже он работает, увы. Вот и не делает на них никто нормальных бытовых холодильников.

Сообщение отредактировал Alexandr - Jul 5 2006, 06:56

[Stariy Alex]

Уважаемые господа!
Вопрос поднятый г-ном iks мне показался знакомым.
Лет 6-8 назад нас заинтересовал Peltier Element (в местной транскрипции)
Вы упоминаете Пелтье и я вижу - это то же, т.е полупроводниковый
прибор - при работе одна сторона нагревается, а вторая охлаждается.
При поиске, мы вышли на шведскую фирму выпускающую на Peltier Element
аппаратуру для встройки в разные холодильные ситемы - в том числе от ...
снижения температуры в комнате
Рефрижераторы для транспортировки мяса (договор с Россией, по их аннотации).
У меня где-то завалились проспекты и не совсем уверен где они (в ФРГ их (просто
Peltier Element) продают.
Шведская фирма предлагала Системы в сборе:
с одним вентилятором - тепло или холод (переключить поларность);
с двумя вентиляторами - нагретая сторона - вентилятор наружу, и наоборот;
с охлаждением водой.
В ФРГ продают от 3,6 v, для 12-14 V, для рефрижераторов 24 вольта до 90 вт.
и высоким кпд.

"никто нормальных бытовых холодильников не..."

Действитель не ставят, но это тема интересная.
У нас продают переносные пластмассовые емкости с ручкой - для охлаждения
напитков, а там, между прочим, не стоит система охлаждения как у Памира.
Есть клима установки под 300 ? и там нет азота.
С уваж. Stariy Alex. Berlin.

[nicom]

Уважаемые господа!
Вопрос поднятый г-ном iks мне показался знакомым.
Лет 6-8 назад нас заинтересовал Peltier Element (в местной транскрипции)
Вы упоминаете Пелтье и я вижу - это то же, т.е полупроводниковый
прибор - при работе одна сторона нагревается, а вторая охлаждается.
При поиске, мы вышли на шведскую фирму выпускающую на Peltier Element
аппаратуру для встройки в разные холодильные ситемы - в том числе от ...
снижения температуры в комнате
Рефрижераторы для транспортировки мяса (договор с Россией, по их аннотации).
У меня где-то завалились проспекты и не совсем уверен где они (в ФРГ их (просто
Peltier Element) продают.
Шведская фирма предлагала Системы в сборе:
с одним вентилятором - тепло или холод (переключить поларность);
с двумя вентиляторами - нагретая сторона - вентилятор наружу, и наоборот;
с охлаждением водой.
В ФРГ продают от 3,6 v, для 12-14 V, для рефрижераторов 24 вольта до 90 вт.
и высоким кпд.

"никто нормальных бытовых холодильников не..."

Действитель не ставят, но это тема интересная.
У нас продают переносные пластмассовые емкости с ручкой - для охлаждения
напитков, а там, между прочим, не стоит система охлаждения как у Памира.
Есть клима установки под 300 ? и там нет азота.
С уваж. Stariy Alex. Berlin.

...чуть в сторону, в продолжение и до кучи...

как то по ящику (лет 5назад) показывали трактор "беларус" , соседней братской республики, так вот, в кабине тракториста находился кондиционер (он был сделан в крыше трактора)... и было большое интервью с трактористом... типа - как ему хорошо работается...

Так, кондиционер был сделан на элементах Пельтье какой то немецкой фирмой...

Интересно было бы знать... соседи, так еще делают?

[Stariy Alex]

Hi, All!
Переносной хлодильничек с батареиками - это дешевка, кондиционеры выпускаюt,
но никогда не сообщают устройсва этих систем. Так как я коротко сам занимался
этим вопросом - я могу сказать, что ничего особенного. Полупроводниковый
елемент тепло/холод (возможно переключение полярности). Как отводится
конденсат - понятия не имею, но все разрешимо. А у Вас что делают с
Peltier Element - придумали его лет 100 назад, когда не было еще понятия
полупроводник.
Но серьезные холодильники - на обачной системе, но я тут не совсем уверен.
Stariy Alex. Берлин.
P.S. Vopros - "Насколько это оправданно и на какую максимальную температуру можно рассчитывать"
К сожалению, новах данных нет - оправдано вроде охладителей или конденционеров.
Даже пытались охлаждать на Копм процессор, но где-то не понравилось - конденсат
и выход из строя PC.

Сообщение отредактировал Stariy Alex - Jun 29 2006, 20:17