реклама на сайте
подробности

 
 
> Передача синуса с помощью ШИМ и импульсного трансформатора
Romeo13
сообщение Dec 16 2014, 14:48
Сообщение #1





Группа: Новичок
Сообщений: 5
Регистрация: 2-12-14
Пользователь №: 83 943



Доброго времени суток, уважаемые форумчане, уже многие ... дни я работаю над одной проблемкой, и всё безуспешно. Могу пенять на свою криворукость, но

Собираю схему передачи импульсов через импульсный трансформатор, показанную на рисунке. Трансформатор мотал сам, проверял на генераторе, импульсы с частотой 15-20 кГц передает спокойно. Первые 10 мс транзистор Т1 передает ШИМ, вторые 10 мс - транзистор Т2. И т.д. Когда оба транзистора закрыты, вроде как вся запасенная энергия в трансформаторе должна выплеснуться через диоды транзисторов и на вторичке ничего не остаться, то есть в теории на вторичке должна быть переменка с частотой 50 Гц, заполненная импульсами частотой 15-20 кГц.

Но на практике этого получить я не могу, у меня на выходе только импульсы 15-20 кГц, которые идут как в "плюс" так и в "минус" (вторая картинка). Что я делаю не так?

Пробовал Н-мост и одну обмотку в первичке, такая же картина.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 16:48
Сообщение #2





Guests






Нет, Вы не правы. sad.gif
Все определяется, прежде всего, не скоростью изменения внешнего воздействия, а динамикой объекта. По другому говоря, как этот объект "живет" во времени.

Так вот: 1 Гц для 50 Гц трансформатора - практически постоянный ток.
С чем это связано - понятно. В создании сопротивления уже не участвует индуктивность (почти) и остается только омическое сопротивление. Чем это чревато для транса? Очень большим током через первичку, следовательно - зашкаливанием индукции, т.е. насыщением и, как следствие, потери трансформатором возможности передавать сигнал.

Так, что постоянным током для динамического объекта может быть импульс, длительностью и в 10 мс и в 1 час и в 1 год и в вечность. Все определяется динамическими свойствами объекта, на который мы воздействуем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 17:06
Сообщение #3


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:48) *
Нет, Вы не правы. sad.gif
Все определяется, прежде всего, не скоростью изменения внешнего воздействия, а динамикой объекта. По другому говоря, как этот объект "живет" во времени.


Вот именно, что все в этом мире относительно. Поэтому не правы Вы. Если у человека на картинке нарисован откровенно переменный ток, с явным нулем, если его проинтегрировать за период, то и "объект" (трансформатор) надо там поменять на такой, для которого этот ток является переменным. А не называть этот ток постоянным, когда он по всем признакам (нулем при усреднении за период) - переменный.

Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 20:01) *
В практических случаях, частота модуляции весьма важна,

В практических случаях, например для аудио, трансформаторы с полосой 30 Гц... 25 кГц - нормальное явление. Также как и трансформаторы для изоляции видеосигнала, с полосой 10 Гц...7МГц. Так что, если вид модуляции менять ТС не хочет, то ему придется поставить соотв. трансформатор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 17:21
Сообщение #4





Guests






Цитата(SM @ Dec 16 2014, 20:06) *
Если у человека на картинке нарисован откровенно переменный ток, с явным нулем, если его проинтегрировать за период, то и "объект" (трансформатор) надо там поменять на такой, для которого этот ток является переменным. А не называть этот ток постоянным, когда он по всем признакам (нулем при усреднении за период) - переменный.

В практических случаях, например для аудио, трансформаторы с полосой 30 Гц... 25 кГц - нормальное явление. Также как и трансформаторы для изоляции видеосигнала, с полосой 10 Гц...7МГц. Так что, если вид модуляции менять ТС не хочет, то ему придется поставить соотв. трансформатор.


Вот опять же.. Вы не хотите признать, что проблему у ТС надо было разделить на две части:
- причина неработоспособности ( с этим "справилась" Таня, но тут Вы решили сказать свое слово об этом и, по поводу которого я стал возражать, поддерживая мнение Тани )
- методы исправления неработоспособности схемы ТС ( тут все правы и решения давным-давно известны ).

Ну, что - закончили? biggrin.gif


P.S.
"Постоянного - вообще ничего нет, все меняется" (С)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
SM
сообщение Dec 16 2014, 17:25
Сообщение #5


Гуру
******

Группа: Свой
Сообщений: 7 946
Регистрация: 25-02-05
Из: Moscow, Russia
Пользователь №: 2 881



Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 20:17) *
Ну, что - закончили? biggrin.gif

Я сильно не уверен, что это правильно (а точнее, считаю, что категорически неправильно) - учить начинающих тому, что там ток постоянный, когда, на самом деле, не хватает полосы пропускания при конкретном нуле на нулевой частоте спектра для приведенного периода сигнала. На самом деле, автору стоит посмотреть на спектр его сигнала, чтобы все самому увидеть, сколько там постоянки, и сколько каких еще компонентов на каких частотах. А также поэкспериментировать, что с сигналом будет, если убрать из него те или иные компоненты спектра, в каком нибудь пакете, навроде матлаба....

То есть, это вопрос, так сказать, принципиальный sm.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 16 2014, 18:01
Сообщение #6





Guests






Цитата(SM @ Dec 16 2014, 20:25) *
Я сильно не уверен, что это правильно
То есть, это вопрос, так сказать, принципиальный sm.gif


Это не принципиальный вопрос - это вопрос взгляда на задачу, тем более проблему, с разных сторон.
( частотные, временные, стационарно-нестационарные, стохастические подходы ).

Как лучше рассматривать инженерно (задача выбора подходящего метода) - определяется теоретической готовностью проблемы, практичностью ( удобством ), точностью и..возможностями инженера.

Как подавать такой материал "Для начинающих" - ну надо пробовать и как пойдет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 17 2014, 07:11
Сообщение #7


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата
постоянный ток на 10 мс
Мощно задвинуто, внушаить! (с) lol.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Guest_TSerg_*
сообщение Dec 17 2014, 11:04
Сообщение #8





Guests






Цитата(wim @ Dec 17 2014, 10:11) *
Мощно задвинуто, внушаить! (с) lol.gif


А также на 1 мин, 1 час, 1 год и вообще от включения девайса до выключения.

P.S.
Похоже народ вообще отвык абстрагироваться 01.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
wim
сообщение Dec 17 2014, 12:02
Сообщение #9


рядовой
******

Группа: Участник
Сообщений: 2 811
Регистрация: 21-08-06
Пользователь №: 19 713



Цитата(TSerg @ Dec 17 2014, 14:04) *
А также на 1 мин, 1 час, 1 год и вообще от включения девайса до выключения.

P.S.
Похоже народ вообще отвык абстрагироваться 01.gif
"Абстракции" должны базироваться на точных общепринятых терминах, согласно которым постоянным называется ток, который не меняет ни своей величины, ни своего направления. Поэтому применение термина "постоянный ток" к импульсному сигналу вообще бессмысленно. А если абстрагизаторы подразумевают постоянную составляющую, т.е. среднюю величину, то для периодического сигнала она вычисляется за период, а не за абстрактные 10 мс, 1 мин, 1 час, 1 год и вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Romeo13   Передача синуса с помощью ШИМ и импульсного трансформатора   Dec 16 2014, 14:48
- - Tanya   Цитата(Romeo13 @ Dec 16 2014, 17:48) . Мо...   Dec 16 2014, 15:03
|- - SM   Цитата(Tanya @ Dec 16 2014, 18:03) Раньше...   Dec 16 2014, 15:24
|- - Tanya   Цитата(SM @ Dec 16 2014, 18:24) А где Вы ...   Dec 16 2014, 15:55
|- - SM   Цитата(Tanya @ Dec 16 2014, 18:55) На кар...   Dec 16 2014, 16:14
- - TSerg   За период - да, все по нулям, а за полупериод при ...   Dec 16 2014, 16:22
|- - SM   Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:22) За пер...   Dec 16 2014, 16:24
- - TSerg   Прекрасно. Подайте на 50-Гц трансформатор, рассчит...   Dec 16 2014, 16:28
|- - SM   Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:28) Прекра...   Dec 16 2014, 16:30
- - TSerg   Вы явно не хотите читать свои же посты, но увы - В...   Dec 16 2014, 16:35
|- - SM   Цитата(TSerg @ Dec 16 2014, 19:35) Вы явн...   Dec 16 2014, 16:41
- - Plain   Цитата(Romeo13 @ Dec 16 2014, 17:48) у ме...   Dec 16 2014, 16:49
|- - TSerg   Цитата(Plain @ Dec 16 2014, 19:49) Частот...   Dec 16 2014, 17:01
- - TSerg   Вы плохо прочитали то, что было написано выше или ...   Dec 17 2014, 18:29
|- - wim   Не надо смешивать понятия из мира идей и мира веще...   Dec 17 2014, 20:32
|- - TSerg   Цитата(wim @ Dec 17 2014, 23:32) Не надо ...   Dec 17 2014, 22:27
|- - wim   Цитата(TSerg @ Dec 18 2014, 01:27) Абстра...   Dec 18 2014, 05:12
- - TSerg   Ну Вы еще назовите книжку Айсберга "Радио? Эт...   Dec 18 2014, 05:46
|- - wim   Цитата(TSerg @ Dec 18 2014, 08:46) Ответ,...   Dec 18 2014, 06:15
- - АНТОН КОЗЛОВ   С ума сойти! На диаграмме все нарисовано. И ма...   Dec 19 2014, 05:12
- - Ydaloj   чтот вас унесло куда-то в дебри всё же просто... ...   Dec 21 2014, 16:46
|- - TSerg   Цитата(Ydaloj @ Dec 21 2014, 19:46) в ито...   Dec 23 2014, 21:45
- - Abell   Цитата(Romeo13 @ Dec 16 2014, 17:48) в те...   Dec 21 2014, 19:12


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 30th July 2025 - 18:51
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01451 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016