Передача синуса с помощью ШИМ и импульсного трансформатора Опции

[Romeo13]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане, уже многие ... дни я работаю над одной проблемкой, и всё безуспешно. Могу пенять на свою криворукость, но

Собираю схему передачи импульсов через импульсный трансформатор, показанную на рисунке. Трансформатор мотал сам, проверял на генераторе, импульсы с частотой 15-20 кГц передает спокойно. Первые 10 мс транзистор Т1 передает ШИМ, вторые 10 мс - транзистор Т2. И т.д. Когда оба транзистора закрыты, вроде как вся запасенная энергия в трансформаторе должна выплеснуться через диоды транзисторов и на вторичке ничего не остаться, то есть в теории на вторичке должна быть переменка с частотой 50 Гц, заполненная импульсами частотой 15-20 кГц.

Но на практике этого получить я не могу, у меня на выходе только импульсы 15-20 кГц, которые идут как в "плюс" так и в "минус" (вторая картинка). Что я делаю не так?

Пробовал Н-мост и одну обмотку в первичке, такая же картина.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Guest_TSerg_*]

Вы плохо прочитали то, что было написано выше или вообще не читали.

Если исходить из свойств сигнала - да, все мы правы, это импульсный сигнал, безотносительно объекта.
Если исходить из динамических (временных) свойств объекта, про которые почему-то все решили забыть, то для него импульсный сигнал за указанный полупериод эквивалентен постоянному по воздействию, причем с известными и описанными выше последствиями.
Ничего более, кроме указанного, в описание этого прецедента мной не вложено - все исключительно в рамках общеизвестной физики.
Если она кому-то непонятна - это не ко мне.

"Абстракции" должны базироваться на точных общепринятых терминах, согласно которым постоянным называется ток, который не меняет ни своей величины, ни своего направления. Поэтому применение термина "постоянный ток" к импульсному сигналу вообще бессмысленно.

Что скажете насчет общеизвестного термина "эффективное" значение?
Это ведь как раз "абстракция"?
Т.е. понимая, что мы хотим узнать о тепловом воздействии напряжения сложной формы на нагрузку, мы вполне осознанно заменяем переменный сигнал на эквивалент постоянного.

Аналогично и в данном случае ТС, вполне уместно заменить полупериод импульсного сигнала, воздействующего на инерционный объект, эквивалентным постоянным.
Почему так это важно - это написано выше, да и понятно всем.
Вот именно об этом и шла речь.

Мой пример о воздействии сигнала 1 Гц на 50 Гц трансформатор тоже говорит лишь о том, что такая частота для этого трансформатора практически эквивалентна постоянному току с понятными последствиями для объекта.

В общем, парни - экзамен вы не выдержали. Зашорены. Двойка.

[wim]

Не надо смешивать понятия из мира идей и мира вещей. Абстракция — это понятие из мира идей. Например, единичный коэффициент связи между обмотками трансформатора — абстракция, потому что в мире вещей такого трансформатора не существует. Если мы, как это принято у кандидокторов наук, начинаем с абстрактного трансформатора, единственным правилом для него является выполнение вольт-секундного баланса — а он в схеме ТС таки вже выполняется. Следовательно, в мире идей схема ТС совершенно работоспособна. Если мы переходим в мир реальных трансформаторов мы, простые рабочие парни, просто считаем или измеряем вольт-секундный интеграл и сравниваем его с характеристиками реального трансформатора. Наукоемкие рассуждения про эквивалентный постоянный ток — лишняя сущность.

Что скажете насчет общеизвестного термина "эффективное" значение?
Это ведь как раз "абстракция"?

В схеме, показанной ТС, измерением тепловыделения ключевых транзисторов невозможно определить, какая часть потерь приходится на кондуктивные потери, т.е. то самое «эффективное» значение, а какая — на динамические. Для расчета или измерения потребляемой мощности это тоже не пригодится. В данной теме этот термин лишняя сущность.

Если исходить из динамических (временных) свойств объекта, про которые почему-то все решили забыть, то для него импульсный сигнал за указанный полупериод эквивалентен постоянному по воздействию,

Не имею возражений — покажите нам характеристику реального трансформатора, которая называется эквивалентным постоянным током за полупериод.

[Guest_TSerg_*]

Не надо смешивать понятия из мира идей и мира вещей. Абстракция — это понятие из мира идей.

Нет, не так.
Абстракция - это отвлечение от несущественных, в каждом конкретном случае, деталей изучаемой сущности.

Если мы, как это принято у кандидокторов наук, начинаем с абстрактного трансформатора,

Ровно - наоборот.
Разговор зашел о ситуации с конкретным феррит-трансформатором, загнанным в неподобающими ему условия.
Причем пояснения шли для ТС, а вовсе не для умудренных многими талмудами аксакалов.
Да, и слова о "постоянном" токе изначально шли не от меня - я всего лишь развил эту тему, попытавшись объяснить возможность именного такого взгляда на процессы в динамическом объекте.

В схеме, показанной ТС, измерением тепловыделения ключевых транзисторов невозможно определить, какая часть потерь приходится на кондуктивные потери, т.е. то самое «эффективное» значение, а какая — на динамические.

Об этом вообще разговора не было.

Не имею возражений — покажите нам характеристику реального трансформатора, которая называется эквивалентным постоянным током за полупериод.

Неужели Вы ни разу не видели, как ведет себя трансформатор в режиме насыщения?
Не верю, 100500.

[wim]

Абстракция - это отвлечение от несущественных, в каждом конкретном случае, деталей изучаемой сущности.

Ну, а я о чем говорю? Отбросили у реального трансформатора индуктивность рассеяния и получили абстракцию с единичным коэффициентом связи. Вы привели пример абстракции «эффективное значение», я продемонстрировал, что в данном случае она бесполезна. Лишняя сущность. В мире идей могут существовать любые абстракции — вот сейчас нас обогатили постоянным током на полупериоде. Не имею возражений. Однако «эффективным значением» некоторые люди таки пользуются, а ваш постоянный ток на полупериоде останется в мире идей очередным сферическим конем.

Ровно - наоборот.
Разговор зашел о ситуации с конкретным феррит-трансформатором, загнанным в неподобающими ему условия.

Ок, только давайте тогда без мелкого жульничества — если мы говорим о реальных трансформаторах, тогда забыли о помянутых Вами всуе «абстракциях». В характеристиках реальных трансформаторов нет никаких постоянных токов на полупериоде, а есть измеримая величина — предельное значение вольт-секунд. Именно эта величина указана в даташитах на трансформаторы и только она имеет право на существование в реальном мире.