|
Плавающие источники тока |
|
|
|
Jan 5 2015, 11:49
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Помогите, люди добрые ! Требуется два биполярных независимых источника тока (управляемых напряжением) на крестообразную нагрузку. До 2 ампер. Желательно - до 100кГц. (Неслабые так запросы  ) Примерно так:
Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными. Сделала так.
Работает плохо. Потому что R_FB_1 не равно R_FB2. Коэффициенты передачи не совпадают. Я пыталась подравнивать (за счет резистора, параллельного R_FB_1), но идеала не достигла. Управляющие сигналы V_In, V_in3 (разумеется) идут с одного блока, с одной землей. Нагрузка висит в воздухе. Есть вариант: входной сигнал через аналоговый оптрон, все источники питания - от отдельных трансформаторов. Конечно, это работает, но уж больно много получается. Может есть другие схемы ? Собственно, нужен "двуногий" источник тока. А не два отдельных. Потому что два отдельных - всегда дают разный коэффициент передачи. Кстати, сочетание LM675 + INA105 очень славненькое, если делать просто ИТУН АС, а не извращаться.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
|
Jan 7 2015, 08:28
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 04:56)  насколько понимаю, и направление тока задано, как на первой картинке с двумя источниками? Или только равенство токов во всех резисторах, направление токов не важно? Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями. Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей. Цитата(Белый дед @ Jan 6 2015, 19:49)  Вы вообще о чем? Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей". Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку. Резисторы не одинаковые. На 1-й схеме - не заметила, извините, на 2-й, которую симулировала, - разные. Одинаковых резисторов не существует в природе. Все предыдущие, кто отвечал, - понимали, что разные. Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 22:34)  Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся. Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления. Именно так мы сейчас и делаем. А входные сигналы передаем через аналоговый оптрон. Правда, до сих пор все просили однонаправленные ИТУНы, а сейчас вот захотели двунаправленный. Физики - они такие физики. Цитата Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока. Значит поставлю 15. Считаем, что напряжения хватает. Я стряпаю ИТУНы много лет и знаю, как посчитать нужное напряжение питания. Замнем для ясности. Этой проблемы нет. Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 20:24)  Это как сделать требуемый БП без самодеятельности, из готовых деталей. Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю. Куда втыкать этот трансформатор ? Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ? А что еще там будет ? Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором. Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой ? Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току.
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 11:53
|
Гуру
     
Группа: Модераторы
Сообщений: 3 868
Регистрация: 15-03-13
Пользователь №: 76 048

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 11:28)  Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями. Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей. На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили. Так что, это еще и переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Тогда да, физики - с ними не до лирики... И как точно нужно выдерживать заданные токи?
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 12:48
|
Частый гость
 
Группа: Участник
Сообщений: 151
Регистрация: 16-09-08
Пользователь №: 40 248

|
Цитата(Егоров @ Jan 7 2015, 14:53)  На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили. Первая картинка - только для понимания структуры нагрузки. О чем вообще идет речь. Под ней ясно написано Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.Цитата переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе. Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ. Цитата И как точно нужно выдерживать заданные токи? Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"...
|
|
|
|
|
Jan 7 2015, 16:55
|
Местный
  
Группа: Свой
Сообщений: 443
Регистрация: 11-02-09
Пользователь №: 44 698

|
Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 15:48)  Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе. Ну если стабилизация СКЗ, тогда вопрос какая постоянная времени управления? Если не выше 100Гц, то систему управления можно сделать полностью цифровой. То есть каждое плечо запитать через умножитель и усилитель мощность. Измерять напряжения и токи в каждом плече, вычислять управляющее воздействие - коэффициенты умножения, по всем 4м плечам А вообще можно попробовать покрутить матрицы из токов и напряжение и синтезировать оператор управления. Вдруг получится, что он распадется на сомножители по двум независимым переменным. Тогда это проще
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Zinka Плавающие источники тока Jan 5 2015, 11:49 1113 для чего это? Jan 5 2015, 11:57 Егоров Может я неверно понял, но по сути Вы желаете получ... Jan 5 2015, 12:10 Zinka Цитата(Егоров @ Jan 5 2015, 16:10) Может ... Jan 5 2015, 12:23  1113 Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 15:23) Мне нуж... Jan 5 2015, 12:32   Zinka Цитата(1113 @ Jan 5 2015, 16:32) а R_Load... Jan 5 2015, 12:44    1113 Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 15:44) Предста... Jan 5 2015, 12:49     Zinka Цитата(1113 @ Jan 5 2015, 16:49) от этой ... Jan 5 2015, 13:31  Aner QUOTE (Zinka @ Jan 5 2015, 16:23) Если по... Jan 5 2015, 13:01   1113 Цитата(Aner @ Jan 5 2015, 16:01) такие ... Jan 5 2015, 13:17 1113 объясните мне для чего нужно городить эту схему, и... Jan 5 2015, 12:15 Zinka Цитата(1113 @ Jan 5 2015, 16:15) объяснит... Jan 5 2015, 12:27 Tanya Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 14:49) , все и... Jan 5 2015, 12:26 Zinka Цитата(Tanya @ Jan 5 2015, 16:26) Задавая... Jan 5 2015, 13:38  1113 Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 16:38) Да, это... Jan 5 2015, 13:44 Plain Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 14:49) вариант... Jan 5 2015, 13:32 Zinka Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 17:32) Ноль оп... Jan 5 2015, 13:47  Myron Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 07:47) Может п... Jan 5 2015, 13:56  Plain Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 16:47) не поня... Jan 5 2015, 14:27 Aner Гуглите, выбираете, или изучаете сначала. Можно и ... Jan 5 2015, 13:48 Zinka Всем советчикам огромное спасибо.
Я не прощаюсь, м... Jan 5 2015, 15:12 Plain Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 18:12) Делать ... Jan 5 2015, 15:48  Zinka Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 18:48) Мотать ... Jan 5 2015, 17:06   Plain Цитата(Zinka @ Jan 5 2015, 20:06) Ничего ... Jan 5 2015, 17:24    1113 Цитата(Plain @ Jan 5 2015, 20:24) плюс по... Jan 5 2015, 18:13 Егоров Да, коварная задачка. Похоже, нужно все-таки два г... Jan 5 2015, 18:43 Белый дед Нашлось очень простое решение с общими источниками... Jan 5 2015, 20:28 Егоров Цитата(Белый дед @ Jan 5 2015, 23:28) Наш... Jan 6 2015, 00:57  Белый дед Цитата(Егоров @ Jan 6 2015, 07:57) Правда... Jan 6 2015, 06:07 Plain Задача сводится с созданию нулевого синфазного ток... Jan 6 2015, 01:41    Белый дед Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 19:48) Как пра... Jan 7 2015, 15:15    Егоров Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 16:48) Я имею ... Jan 7 2015, 16:31     Zinka Цитата(Егоров @ Jan 7 2015, 19:31) Я ясно... Jan 7 2015, 18:00      Myron Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 12:00) Народ, ... Jan 7 2015, 18:28       Zinka Цитата-269
Кто больше ?
Слышал кто-нибудь слово ... Jan 8 2015, 09:10        Aner QUOTE (Zinka @ Jan 8 2015, 13:10) Кто бол... Jan 8 2015, 12:44         Zinka Цитата(Aner @ Jan 8 2015, 16:44) Слыхали.... Jan 11 2015, 08:21          sifadin Цитата(Zinka @ Jan 11 2015, 11:21) Вообще... Jan 11 2015, 12:53          Plain Цитата(Zinka @ Jan 11 2015, 11:21) Не уве... Jan 11 2015, 17:29        Plain Цитата(Zinka @ Jan 8 2015, 12:10) купить ... Jan 8 2015, 15:33      sifadin Сделайте от двух аккумуляторов, например, автомоби... Jan 8 2015, 10:18       Zinka Цитата(sifadin @ Jan 8 2015, 13:18) Сдела... Jan 8 2015, 10:35  Plain Цитата(Zinka @ Jan 7 2015, 11:28) Я Вас п... Jan 7 2015, 14:50 Егоров Если резисторы одинаковые и направления токов не ... Jan 6 2015, 13:41 Plain Пока что, для автора "громоздко" даже та... Jan 6 2015, 15:39 Белый дед Цитата(Plain @ Jan 6 2015, 22:39) один пе... Jan 6 2015, 16:49 Егоров Цитата(Plain @ Jan 6 2015, 19:39) один пе... Jan 6 2015, 17:03 Plain Полагаю, если бы можно было напылить что-то одинак... Jan 6 2015, 17:39 Белый дед Цитата(Plain @ Jan 7 2015, 00:39) Полагаю... Jan 6 2015, 18:53  Егоров Цитата(Белый дед @ Jan 6 2015, 22:53) При... Jan 6 2015, 19:34 Plain Нет, питание там ±12 В. Jan 6 2015, 19:40 TSerg Над каждым плечом креста из фольги поставить МС да... Jan 7 2015, 22:09 Егоров Цитата(TSerg @ Jan 8 2015, 02:09) Над каж... Jan 7 2015, 22:49  TSerg Цитата(Егоров @ Jan 8 2015, 01:49) Угу, е... Jan 7 2015, 23:24   Егоров Цитата(TSerg @ Jan 8 2015, 02:19) По всем... Jan 7 2015, 23:29 Plain Речь ведь о физиках, а значит, нечто напылённое ве... Jan 8 2015, 00:28 Zinka Цитата(Plain @ Jan 8 2015, 03:28) Речь ве... Jan 8 2015, 07:15 Егоров Да, "физики шутят", но с ними нужно толь... Jan 8 2015, 01:27 Aner -269 Jan 8 2015, 07:52 Белый дед Шумят от вибрации? Jan 8 2015, 10:54 Zinka Цитата(Белый дед @ Jan 8 2015, 13:54) Шум... Jan 8 2015, 11:33  sifadin Цитата(Zinka @ Jan 8 2015, 14:33) Нет, он... Jan 8 2015, 21:11 Белый дед Не понимаю, что такое "заскорузлые".
Шум... Jan 8 2015, 11:40 Zinka Независимо от источников питания (допустим, батаре... Jan 19 2015, 09:52 1113 Цитата(Zinka @ Jan 19 2015, 12:52) Снова ... Jan 19 2015, 10:08  Zinka Цитата(1113 @ Jan 19 2015, 13:08) насколь... Jan 19 2015, 10:45 Plain Цитата(Zinka @ Jan 19 2015, 12:52) захоте... Jan 20 2015, 10:24  Zinka Цитата(Plain @ Jan 20 2015, 14:24) Это чт... Jan 20 2015, 12:22   wim Цитата(Zinka @ Jan 20 2015, 15:22) Схема ... Jan 20 2015, 19:20 1113 зачем их развязывать? если известны все сопротивле... Jan 19 2015, 11:18 Zinka Цитата(1113 @ Jan 19 2015, 14:18) зачем и... Jan 19 2015, 11:53 1113 именно так. Jan 19 2015, 12:00 Tano Zinka : "Независимо от источников питания ...... Jan 20 2015, 04:58 Plain Про постоянный ток, напоминаю, выяснилось не сейча... Jan 20 2015, 16:20 Tano to TS.
А на первом рисунке точка соединения всех р... Jan 20 2015, 17:39 Zinka Цитата(Tano @ Jan 20 2015, 20:39) to TS.
... Jan 21 2015, 10:27  wim Цитата(Zinka @ Jan 21 2015, 13:27) Резист... Jan 21 2015, 12:25 Tano to TS.
Посмотрите загрузку в Simulink-e.
Там учтен... Jan 21 2015, 08:06 Tano to TS.
Ну Вы модель посмотрели?
Там же из вашей сх... Jan 22 2015, 07:28 Zinka Звиняйте тётечку.
Я несколько дней грипповала, сей... Jan 27 2015, 07:36 Tano Вот.
Натуральный hand make...
Картинка сжатая ниж... Jan 27 2015, 08:44 Zinka Цитата(Tano @ Jan 27 2015, 11:44) Вот.
Н... Jan 27 2015, 08:56 Plain Цитата(Tano @ Jan 27 2015, 11:44) Вот. На... Jan 27 2015, 10:33 Tano Живут, живут, живут. Jan 27 2015, 09:00 Tanya Цитата(Tano @ Jan 27 2015, 12:00) Живут, ... Jan 27 2015, 09:38 Tano to Plain.
"...обыкновенный мостовой усилитель... Jan 27 2015, 14:16 Plain Цитата(Tano @ Jan 27 2015, 17:16) ".... Jan 27 2015, 15:41 Tano to_Plain.
В предложенной мной схеме один полумост ... Jan 28 2015, 06:48 1113 Цитата(Tano @ Jan 28 2015, 09:48) ".... Jan 28 2015, 11:29  Vovk_Z Цитата(1113 @ Jan 28 2015, 14:29) пояснит... Jan 28 2015, 11:45   wim Цитата(Vovk_Z @ Jan 28 2015, 14:45) в чуж... Jan 28 2015, 12:14  Plain Цитата(1113 @ Jan 28 2015, 14:29) пояснит... Jan 28 2015, 11:56 Tano to_Plain.
"Окончательная предложенная схема я... Jan 28 2015, 17:11 Plain В умолчанном Вами из моей цитаты сообщении №47 — о... Jan 28 2015, 17:45
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
|