Плавающие источники тока Опции

[Zinka]

Помогите, люди добрые !
Требуется два биполярных независимых источника тока (управляемых напряжением) на крестообразную нагрузку.
До 2 ампер. Желательно - до 100кГц. (Неслабые так запросы )
Примерно так:

Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.

Сделала так.

Работает плохо. Потому что R_FB_1 не равно R_FB2.
Коэффициенты передачи не совпадают.
Я пыталась подравнивать (за счет резистора, параллельного R_FB_1), но идеала не достигла.
Управляющие сигналы V_In, V_in3 (разумеется) идут с одного блока, с одной землей.
Нагрузка висит в воздухе.

Есть вариант: входной сигнал через аналоговый оптрон, все источники питания - от отдельных трансформаторов.
Конечно, это работает, но уж больно много получается.

Может есть другие схемы ?
Собственно, нужен "двуногий" источник тока. А не два отдельных.
Потому что два отдельных - всегда дают разный коэффициент передачи.

Кстати, сочетание LM675 + INA105 очень славненькое, если делать просто ИТУН АС, а не извращаться.

[Егоров]

насколько понимаю, и направление тока задано, как на первой картинке с двумя источниками? Или только равенство токов во всех резисторах, направление токов не важно?

[Zinka]

насколько понимаю, и направление тока задано, как на первой картинке с двумя источниками? Или только равенство токов во всех резисторах, направление токов не важно?

Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями.
Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей.

Вы вообще о чем?
Задача решается без всяких ваших трансформаторов и "мешков деталей".
Правда, не понятно, устроит ли такая схема девушку.

Резисторы не одинаковые. На 1-й схеме - не заметила, извините, на 2-й, которую симулировала, - разные. Одинаковых резисторов не существует в природе.
Все предыдущие, кто отвечал, - понимали, что разные.

Да, там, если правильно понимаю стартовые схемы, ом по 5-7 резисторы и токи в 2 А это ватт 25 на каждый и в сумме более 100 ватт - есть от чего греться. И греться существенно по-разному, раз сопротивления разнятся.
Запитать все от двух источников - самое очевидное решение, но трудность при этом, как понимаю, в точной передаче сигнала управления.

Именно так мы сейчас и делаем. А входные сигналы передаем через аналоговый оптрон. Правда, до сих пор все просили однонаправленные ИТУНы, а сейчас вот захотели двунаправленный.
Физики - они такие физики.

Наряду с этим не понимаю как стартер надеется прокачать 2А через 6 Ом при 12-вольтовом питании. Источник тока должен иметь заметный запас по напряжению, иначе, это не источник тока.

Значит поставлю 15. Считаем, что напряжения хватает.
Я стряпаю ИТУНы много лет и знаю, как посчитать нужное напряжение питания. Замнем для ясности. Этой проблемы нет.

Это как сделать требуемый БП без самодеятельности, из готовых деталей.

Я Вас по-прежнему не понимаю. Остальных - понимаю.
Куда втыкать этот трансформатор ?

Вы предлагаете сделать источник питания на +-12Вольт, 2А - на этом печатном трансформаторе что ли ?
А что еще там будет ?
Ну, я умею делать источники питания с трансформатором, диодным мостом, конденсаторами и стабилизатором.

Или Вы предлагает этот трансформатор в качестве выходной развязки между обычным ИТУН и нагрузкой ?
Тоже интересная идея, но непонятно, как сохранить стабильный коэффициент передачи по току.

[Егоров]

Это источники переменного тока, управляемые входными напряжениями.
Некими независимыми аналоговыми сигналами с общей землей.

На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили.
Так что, это еще и переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать? Тогда да, физики - с ними не до лирики...
И как точно нужно выдерживать заданные токи?

[Zinka]

На самой первой картинке 2Аdc. А временами упоминается переменный ток. Может, поэтому с Вами о печатном трансформаторе и заговорили.

Первая картинка - только для понимания структуры нагрузки. О чем вообще идет речь.
Под ней ясно написано
Резисторы, разумеется, не идеальны, могут быть разными.

переменный ток в 120 кГц нужно стабилизировать?

Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе.
Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ.

И как точно нужно выдерживать заданные токи?

Как правило, физики не дают таких цифр, а говорят "сделай как можешь лучше"...

[Егоров]

Я имею в виду стабильность коэффициента передачи: напряжение на входе -> ток на выходе.
Я вроде ясно пишу слова ИТУН и БИПОЛЯРНЫЙ.

Я ясно и понимаю: источник тока, управляемый напряжением, биполярный. Но 120 кГц, о которых я хотел уточнить, остались загадкой. Это с такой частотой может меняться полярность или как?
Можно говорить, что это стабилизатор переменного тока некоей постоянной частоты? Мол, хотелось бы ее догнать до 120кГц, но уж как получится. И частота эта не меняется по ходу эксперимента?
На развернутый вопрос получают и развернутые ответы или продуманные в деталях решения. А когда что-то существенное в постановке задачи упущено, то все благие рекомендации советчиков могут совершенно не попасть в цель.
Если ток в нагрузочных резисторах переменный, то я начинаю понимать ход мыслей Plain с планарным ( а вообще-то, без разницы с каким по конструкции) трансформатором. Нечего лезть в цепи самих нагрузочных резисторов. Можно управлять мощностью, подводимой к трансформатору по первичной стороне и таким образом стабилизировать токи на вторичной.
Для разовых экспериментальных установок это вполне сгодится, повторяемость коэффициента передачи тут не очень важна.

[Zinka]

Я ясно и понимаю: источник тока, управляемый напряжением, биполярный. Но 120 кГц, о которых я хотел уточнить, остались загадкой. Это с такой частотой может меняться полярность или как?

Да. Это частота входного управляющего сигнала.

Можно говорить, что это стабилизатор переменного тока некоей постоянной частоты?

Нет. Это таки два ИТУНа, а не стабилизатор переменного тока.
Это устройство, которое получает ДВА независимых входных сигнала (которые могут быть произвольной амплитуды и формы, со спектральной полосой до 100кГц, скорее всего это будут синусы с частотой до 100 кГц) и выдает в нагрузку (которая состоит из 4-х резисторов диапазона 1-5 Ом, соединенных звездой) - 2 как бы "независимых" тока, пропорциональных в каждый данный момент входным управляющим напряжениям..

Для разовых экспериментальных установок это вполне сгодится, повторяемость коэффициента передачи тут не очень важна.

Повторяемость коэффициента не очень важна, но важна его стабильность. Например - независимость от частоты входного сигнала и от нагрузочных резисторов (например, их сопротивление изменилось от нагревания).
А главное - ток в одной цепи не должен влиять на ток в другой.

Посмотрите на 1-ю картинку, только вместо источников постоянного тока представьте ИТУНы. Пока что - черные ящики, имеющие вход для управляющего сигнала и а контакта на выходе, которые дают ток в нагруку. Совершенно не связанные друг с другом.
И станет понятно, чего я хочу.

Нет проблем сделать такое устройство. Каждый ИТУН - это блок питания (+-12 или 15 Вольт, 2 А) и один LM675 с резистором обратной связи.
Входной сигнал надо подавать через ВЧ-трансформатор или аналоговый оптрон, иначе ИТУНы окажутся связанными с общей землей.

Просто я надеялась на что-то попроще, без отдельных источников питания для каждого ИТУНа.

Зря я все это затеяла. Сделаю 2 отдельных ИТУНа - и дело с концом. Пошла на Farnell искать входной трансформатор.



Народ, похоже есть разногласия в понимании термина ИТУН (Источник тока, управляемый напряжением).
Я думала, что этот термин - понимается однозначно.
Я имела в в виду (в самом примитивном варианте) - типа вот это.


Оно работает.

[Myron]

Народ, похоже есть разногласия в понимании термина ИТУН (Источник тока, управляемый напряжением). Я думала, что этот термин - понимается однозначно. Я имела в в виду (в самом примитивном варианте) - типа вот это.
Оно работает.

А в чем Вы видите разноглачия?

[Zinka]

-269

Кто больше ?
Слышал кто-нибудь слово "Бозе-Эйнштейн конденсат" ?
Там миллионные доли градуса от абсолютного нуля. И атомы пляшут под музыку тока от этого ИТУНа.

А в чем Вы видите разноглачия?

Я вижу, что некоторые люди меня не так поняли и предлагают решения для совсем других устройств.
Значит я плохо объяснила, чего хочу.

Покупаете пару любимых DSP100-15 и соединяете их последовательно, т.е. получаете БП 30 В 5 А. Далее генератор меандра 100 кГц на логике, синхронный драйвер (например такой), пару NMOS и пару конденсаторов ёмкостного делителя, между которым и общим двух ключей подключаете первичную обмотку печатного трансформатора, а к каждой из двух вторичных обмоток подключаете двухполупериодные удвоители (пара диодов и пара конденсаторов), получая, таким образом, два развязанных питания по ±14,5 В 2,5 А каждое, к каждому из которых подключаете один ИТУН на одном резисторе, одном LM675 и одном INAххх, который передаёт сигнал со стационарной стороны (повторю, если позволяет его КОСС).

Спасибо. Это все очень интересно, но купить вместо всего перечисленного (+ разводка и изготовление платы) - просто 4 штуки DSP-30-15 - обойдется мне гораздо дешевле и не потребует затрат моего труда.

Как я поняла, в обоих этих вариантах понадлбятся маленькие ВЧ-трансформаторы на входе.
Кстати, не нужны даже INA105. Оно и так работает.
Как оно поведет себя на реальном "кресте" - конечно интересно. Но это не зависит от выбора между
"2 штуки DSP100-15 + Ваш DC-DC конвертор" или "4 штуки DSP-30-15".

[Aner]

Кто больше ?
Слышал кто-нибудь слово "Бозе-Эйнштейн конденсат" ?
...

Слыхали. И что они хотят в парах кальция тормознуть фотоны, сфоткать их и посмотреть из чего бог сделал свет?

[Zinka]

Слыхали. И что они хотят в парах кальция тормознуть фотоны, сфоткать их и посмотреть из чего бог сделал свет?

Не совсем так, но вроде.

В случае же двойного преобразования, Вы, во-первых, развязываетесь от всего, что связано с электросетью, а во-вторых, минимизируете ток помехи предельно низкой проходной ёмкостью самодельного трансформатора.

Не уверена, что через самопальный трансформатор пролаз будет меньше.
Вообще на таких высоких частотах - помогут обычные конденсаторы по питанию.

Кстати, мы еще и вот это применяем
http://il.farnell.com/roxburgh/riq-0442-h2...087?Ntt=1101087
Хотя дорогие, сволочи...

Проблема с этими DSP итп - другая совсем. Они сами производят шум на своей рабочей частоте, то есть несколько десятков кГц. Если это сильно мешает - ставлю обычные выпрямители + 7812. Те шумят на 100 Герцах. Или аккумуляторы на крайний случай.

Я больше опасаюсь, что наводка пойдет через центральную точку "креста". Там ведь тоже есть емкости и индуктивности.

Не понимаю, что такое "заскорузлые".
Шумят все типы автомобильных аккумуляторов или те, что вы использовали?

Те, что мы использовали.

Шумят под токовой нагрузкой или сами по себе?
На каких частотах?

Точно не мерила, но практика показала, что аккумуляторы SKL при прочих равных условиях работают лучше.
Наши физики, в основном, ориентируются не на мои измерения (хотя спектроанализатор у меня есть), а на ощущения своих мороженых атомов. Попробуют так-сяк и выбирают, что использовать: такой БП или сякой или аккумулятор.

Сообщение отредактировал Zinka - Jan 11 2015, 08:28

[sifadin]

Вообще на таких высоких частотах - помогут обычные конденсаторы по питанию.

Нет помеха здесь иначе приложена - между первичной и вторичной обмоткой, ескости по питанию стоят во вторичной цепи. Они не повлияют на помеху