реклама на сайте
подробности

 
 
> Вопрос разработчикам., Какой 8-битный МК выпускать?
Sobol'
сообщение Jan 12 2015, 08:00
Сообщение #1


Участник
*

Группа: Участник
Сообщений: 51
Регистрация: 31-07-14
Пользователь №: 82 421



Приветствую всех заглянувших.

Вот думаем на своем заводе наладить выпуск новых МК - функциональных аналогов AVR, но в керамическом корпусе - для военных, космотавтов, военных космонавтов и иже с ними. Собственно, наладить выпуск не проблема, но хотелось бы что бы изделие пользовалось спросом. Сейчас выпускаются и продаются аналоги ATmega8535 и ATmega128.
Есть соображение взяться за AT90USB или AT90PWM. Также рассматриваются варианты выпуска чего-нибудь из серии Tiny или Xmega.

В общем, хотелось бы выслушать мнения разработчиков. Какой МК будет востребован?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Xenia
сообщение Jan 12 2015, 16:07
Сообщение #2


Гуру
******

Группа: Модератор FTP
Сообщений: 4 479
Регистрация: 20-02-08
Из: Москва
Пользователь №: 35 237



Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 16:18) *
Простите меня за неграмотность, если можно поподробнее - в чем принципиальная разница между 82/162 и 646/647/1286/1287, кроме количества периферии? Да и в реализации Xmega сложности не вижу...
Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 17:15) *
Из семейства Xmega какой МК наиболее ходовой?
И про At90usb все-таки расскажите - чем плохи 82/162?


Это для вас "количество периферии" может считаться непринципиальной разницей, а для нас каждый лишний порт - драгоценность! sm.gif

Кстати, совсем недавно Atmel выпустил AVR-ки по новой технологии - с более тонким техпроцессом (маркировка с индексом "B"). Как вы думаете, какие МК он выпустил первыми? А ведь это примерно тот же самый вопрос, с которым и вы сюда пришли. Только вы не знаете на него ответа, а в Atmel его знают, т.к. очень тщательно мониторят объемы спроса и продаж на свою продукцию.

А выпущены были ATmega48PB,88PB,168PB. Они и самые ходовые. Времена 8515 и 8535 прошли, как дурной сон, их надо поскорее забыть, как первый блин комом sm.gif. ATmega8(A) - это уже приемлемо. Но если все равно что выпускать, то ATmega88(A) лучше, т.к. она архитектурно более продвинута. По энергопотреблению ATmega88PB фактически превзошла серию Tiny, а если не будет дорогой, то всей серии Tiny будущее вообще не светит, т.к. кроме цены и энергопотребления не видно ничего, где бы Tiny превосходила Mega'у. А сейчас, когда современный техпроцесс сильно снизил энергопотребление во всех классах МК, разница по этому параметру между Tiny и Mega выглядит просто смешной.

Под Новый год документик интересненький вышел, полюбопытствуйте: "Differences between ATmega48/88/168 Variants and the New ATmega48/88/168PB". Там, кстати, благодаря снизившемуся току потребления, удалось обойтись без дублирования подвода питания (VCC и GND с другой стороны корпуса), благодаря чему удалось добавить половинку порта E (4 младших бита), которого раньше не было. И по этому поводу у нас, у AVR-щиков, был праздник почище Нового года sm.gif. А вы говорите, что лишний порт непринципиально. Напротив, это так принципиально, что принципиальней дальше некуда! sm.gif

По этим причинам AT90USB82/162 - недоделки sm.gif, т.к. годятся разве что для соединия по USB-кабелю каких-то предельно примитивных устройств типа USB-клавиатуры или USB-мыши/джойстика. Да и то, скорее в качестве USB-конвертора, нежели контроллера периферии. Там и памяти/флеша кот наплакал - после прошивки USB-протокола остается совсем мало - программу управления писать негде. Да там даже АЦП нет, хотя практически у всех Мег он есть, I2C тоже нет, таймера всего два - короче говоря, полное дерьмо sm.gif.

А вот AT90USB647/1287 дерьмом уже не назовешь, эти МК вызывают уважение, хотя и устарели к настоящему времени. У них и портов достаточно, и с таймерами не хуже, чем у остальных, и интерфейсы все, что надо, присутствуют. Более того, эти (647 и 1287) МК способны поддерживать протокол USB в режиме Host, чего не умеют ни MegaU, ни даже Xmega.

В свое время этой серии подставила подножку архитектура AVR32, из-за того, что было решено в качестве стимула для миграции пользователей с AVR на AVR32 делать поддержку USB только на AVR32, а на AVR ее не делать. Из-за этого AT90USB и в Меги не пустили, и первые модели Xmega были тоже USB лишены. И только когда стало очевидно, что с AVR32 дело не выгорит, было решено оснащать USB и Меги тоже. После чего появились MegaU и XmegaU. Ну, а Host так и остался недоделанным.

Если смотреть на сегодняшнюю ситуацию, то выпускать клоны ныне существующих AVR едва ли целесообразно, т.к. весьма сомнительно, чтобы они могли заметно потеснить оригиналы. Тем более при таком большом количестве всевозможных предрассудков у разработчиков - ГМО отдыхает sm.gif. А, значит, надо поступать, как китайцы! Они в своем LGT8F88A клонировали Мегу-88A, но не тупо один к одному, а добавив большое количество вкусностей, которые вы презрительно называете наворотами. Причем ТОЛЬКО (!) благодаря этим наворотам, я бы и сама не колеблясь предпочла оригиналу китайский вариант, а ваш клон обходила бы стороной sm.gif. Потому что для риска (а переход на другой МК это всегда риск!) должен существовать достаточный стимул. Вот китайцы его и обещают, четко понимая, что без этого стимула их шансы конкурировать с оригиналом весьма слабы.

P.S. Обратите особое внимание на то, что китайцы клонировали с модернизацией тоже 88-ю Мегу! И это совпадение не случайно, а обусловлено очень широким спросом на этот чип.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Sobol'   Вопрос разработчикам.   Jan 12 2015, 08:00
- - Aner   Востребованы STM8 поскольку хорошо поддержаны софт...   Jan 12 2015, 08:32
- - yes   думаете корпусировать обычные AVR в керамику или в...   Jan 12 2015, 09:08
|- - Lmx2315   QUOTE (yes @ Jan 12 2015, 13:08) впринцип...   Jan 12 2015, 10:23
- - Xenia   Сделайте 5-вольтовую XMega и будет вам счастье и с...   Jan 12 2015, 10:55
|- - SM   Цитата(Xenia @ Jan 12 2015, 13:55) Понятн...   Jan 12 2015, 13:59
|- - hdl_student   По поводу лицензии, судов и громких дел с Atmel-ом...   Jan 13 2015, 13:11
- - Sobol'   Так, давайте по порядку. ЦитатаВостребованы STM8 ...   Jan 12 2015, 11:17
|- - Lmx2315   QUOTE (Sobol' @ Jan 12 2015, 15:17) Н...   Jan 12 2015, 11:29
|- - Xenia   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 14:17) Н...   Jan 12 2015, 11:59
|- - ViKo   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 14:17) Э...   Jan 14 2015, 06:11
|- - SM   Цитата(ViKo @ Jan 14 2015, 09:11) А вы пы...   Jan 14 2015, 07:23
|- - ASN   Xenia Время 8-ми битников как микроконтроллеров уп...   Jan 14 2015, 07:54
||- - -=Sergei=-   Цитата(ASN @ Jan 14 2015, 10:54) Xenia Вр...   Jan 14 2015, 08:23
||- - stells   Цитата(-=Sergei=- @ Jan 14 2015, 11...   Jan 14 2015, 08:43
||- - ASN   stells Микроконтроллер используют не только в косм...   Jan 14 2015, 10:06
||- - stells   Цитата(ASN @ Jan 14 2015, 13:06) stells М...   Jan 14 2015, 10:31
||- - ASN   stells О том и речь! Есть уже готовые изделия...   Jan 14 2015, 11:08
|- - ViKo   Цитата(SM @ Jan 14 2015, 10:23) Если, как...   Jan 14 2015, 08:12
- - Егоров   Делать можно что угодно, но только - дешевое ( в с...   Jan 12 2015, 12:20
- - Sobol'   ЦитатаМК уровня AT90USB82/162 никому не нужны в си...   Jan 12 2015, 13:18
- - yes   ок. понятно. на всякий случай обращу еще внимание,...   Jan 12 2015, 13:51
- - Sobol'   В вопросе дешевизны с буржуями конкурировать трудн...   Jan 12 2015, 14:15
|- - SM   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 17:15) И...   Jan 12 2015, 14:28
|- - Lmx2315   А что у вас за предприятие? НИИЭТ? Если да , то сл...   Jan 12 2015, 15:43
- - Torpeda   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 11:00) П...   Jan 12 2015, 15:36
|- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 18:36) 2) Е...   Jan 12 2015, 15:43
- - Sobol'   Ни кто ни чего ни у кого не спер и не купил. Созда...   Jan 12 2015, 15:46
|- - Torpeda   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 18:46) Н...   Jan 12 2015, 15:53
||- - Lmx2315   ..как кто-то ранее на форуме правильно заметил : ...   Jan 12 2015, 15:56
|- - des00   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 23:46) Н...   Jan 12 2015, 15:54
|- - SM   Цитата(des00 @ Jan 12 2015, 18:54) Законч...   Jan 12 2015, 15:56
||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 18:56) Было бы и...   Jan 12 2015, 16:01
||- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:01) Если...   Jan 12 2015, 16:07
|||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:07) Если этот...   Jan 12 2015, 16:21
|||- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:21) или ...   Jan 12 2015, 16:27
||||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:27) А как это...   Jan 12 2015, 16:29
|||- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:21) т.е....   Jan 12 2015, 16:31
|||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:31) Он был вп...   Jan 12 2015, 16:44
|||- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:44) Кто ...   Jan 12 2015, 16:48
|||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 19:48) Если речь...   Jan 12 2015, 16:53
|||- - SM   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 19:53) а ка...   Jan 12 2015, 17:04
|||- - Torpeda   Цитата(SM @ Jan 12 2015, 20:04) Вот поэто...   Jan 12 2015, 17:16
||- - yes   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 20:01) А сп...   Jan 12 2015, 16:17
|- - Torpeda   Цитата(des00 @ Jan 12 2015, 18:54) Вопрос...   Jan 12 2015, 15:56
|- - des00   Цитата(Torpeda @ Jan 12 2015, 22:56) есть...   Jan 12 2015, 16:00
|- - des00   Цитата(Xenia @ Jan 13 2015, 00:07) Они в ...   Jan 12 2015, 16:31
- - Sobol'   Развели тут демагогии. Патенты, лицензии, санкции ...   Jan 13 2015, 05:17
|- - Serhiy_UA   Sobol', добавьте несколько новых команд, и это...   Jan 13 2015, 06:23
|- - ASN   Sobol Сейчас практически нет отечественных 8-ми би...   Jan 13 2015, 07:07
- - Sobol'   Цитатадобавьте несколько новых команд Есть идея до...   Jan 13 2015, 08:12
|- - Serhiy_UA   Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 11:12) Е...   Jan 13 2015, 08:37
|- - zzzzzzzz   Sobol', первое, что вам нужно - найти потенциа...   Jan 13 2015, 09:59
||- - SM   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 12:59) и в...   Jan 13 2015, 10:06
||- - Егоров   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 12:59) Sob...   Jan 13 2015, 15:19
||- - zzzzzzzz   Цитата(Егоров @ Jan 13 2015, 18:19) Это з...   Jan 13 2015, 15:42
||- - Егоров   Цитата(zzzzzzzz @ Jan 13 2015, 19:42) Вы,...   Jan 13 2015, 17:09
|- - ASN   Sobol IMHO, сверхнизкое энергопотребление - это да...   Jan 13 2015, 15:53
|- - zzzzzzzz   Цитата(ASN @ Jan 13 2015, 18:53) zzzzzzzz...   Jan 13 2015, 16:03
- - halfdoom   Статистика одной конторы по промконтроллерам за оп...   Jan 13 2015, 08:18
- - SM   Учитывая назначение, необходимо сделать контроллер...   Jan 13 2015, 08:50
- - Sobol'   мега88а пользуется такой популярностью только из-з...   Jan 13 2015, 10:23
|- - halfdoom   Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 13:23) м...   Jan 13 2015, 16:47
- - psL   начинать нужно с ардуин в виде модулей с 5 и 9, в ...   Jan 13 2015, 22:24
- - Xenia   Цитата(Sobol' @ Jan 13 2015, 13:23) м...   Jan 14 2015, 02:00
|- - Егоров   Цитата(Xenia @ Jan 14 2015, 06:00) а пото...   Jan 14 2015, 04:34
|- - SM   Цитата(Xenia @ Jan 14 2015, 05:00) Основн...   Jan 14 2015, 05:51
- - ViKo   Теперь надо делать микросхемы, свободные от Интерн...   Jan 14 2015, 11:39
- - aleksandr-zh   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 11:00) П...   Jan 15 2015, 18:25
|- - Lmx2315   QUOTE (aleksandr-zh @ Jan 15 2015, 21...   Jan 15 2015, 19:46
- - Михась   Посмотрел на их клон 8535. Мда, тащемта молодцы. Н...   Jan 24 2015, 17:17
|- - Lmx2315   QUOTE (Михась @ Jan 24 2015, 20:17) И осо...   Jan 24 2015, 17:47
|- - Михась   Цитата(Lmx2315 @ Jan 24 2015, 23:47) ..ми...   Jan 24 2015, 17:54
|- - Xenia   Цитата(Lmx2315 @ Jan 24 2015, 20:47) ..ми...   Jan 24 2015, 18:39
|- - SM   Цитата(Xenia @ Jan 24 2015, 21:39) на фон...   Jan 24 2015, 20:29
- - Михась   Кстати, зеленым человечкам может быть полезным апп...   Jan 25 2015, 08:48
- - saab   Цитата(Sobol' @ Jan 12 2015, 16:00) Т...   Jan 25 2015, 12:32
|- - Михась   Цитата(saab @ Jan 25 2015, 18:32) Это же ...   Jan 25 2015, 16:46
- - Shivers   8 битники актуальны для экстремальных применений, ...   Jan 26 2015, 06:07
|- - SM   Цитата(Shivers @ Jan 26 2015, 09:07) и 32...   Jan 26 2015, 07:39
||- - ViKo   Цитата(SM @ Jan 26 2015, 10:39) Так что, ...   Jan 26 2015, 09:01
||- - stells   Цитата(ViKo @ Jan 26 2015, 12:01) Я тоже ...   Jan 26 2015, 09:31
|- - stells   Цитата(Shivers @ Jan 26 2015, 09:07) 8 би...   Jan 26 2015, 08:40
|- - Shivers   Цитата(stells @ Jan 26 2015, 12:40) 16 би...   Jan 26 2015, 09:00
- - smalcom   ЦитатаЭто же стремительно уходит, 20 летней давнос...   Jan 26 2015, 08:23
- - AlexKit   без конечной продукции, никакой МК не нужен, потом...   Jan 26 2015, 11:43
- - Pavel_Su   Если не поздно еще, вставлю свои пять копеек. Мега...   Jan 26 2015, 14:14
- - Михась   Есть еще интересный вариант - накристальный модем....   Jan 27 2015, 06:31
- - www...   Коль тут пошел холивар ARM/8-бит. Позвольте вырази...   Jan 29 2015, 09:03
|- - Lmx2315   QUOTE (www... @ Jan 29 2015, 12:03) Короч...   Jan 29 2015, 09:32
||- - SM   Цитата(Lmx2315 @ Jan 29 2015, 12:32) ..а ...   Jan 29 2015, 09:41
||- - Lmx2315   QUOTE (SM @ Jan 29 2015, 12:41) А никто и...   Jan 29 2015, 11:23
|- - kolobok0   Цитата(www... @ Jan 29 2015, 12:03) ...Ко...   Jan 29 2015, 10:25
- - Mahagam   у www... походу, задачи только на уровне "авт...   Jan 29 2015, 09:46
- - sanya221   Крик души!!!! Хотите, чтобы ваш МК...   Jan 29 2015, 10:25
|- - Xenia   Цитата(sanya221 @ Jan 29 2015, 13:25) У н...   Jan 29 2015, 10:52
|- - ViKo   Цитата(sanya221 @ Jan 29 2015, 13:25) У н...   Jan 29 2015, 10:57
- - www...   Цитата(Mahagam @ Jan 29 2015, 14:46) у ww...   Jan 29 2015, 11:08
- - ViKo   Собираюсь переделать панель управления с 20 кнопка...   Jan 29 2015, 11:19
2 страниц V   1 2 >


Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 


RSS Текстовая версия Сейчас: 2nd August 2025 - 23:49
Рейтинг@Mail.ru


Страница сгенерированна за 0.01477 секунд с 7
ELECTRONIX ©2004-2016