Целесообразность использования ferrite bead в ШИМ ЦАП Опции

[NikolayXXX]

Целесообразно ли использовать ферритовые чип индуктивности (ferrite bead) в выходном фильтре ШИМ ЦАП? Частота ШИМ от десятков мегагерц до примерно 150МГц. Рязрядность 8-10 бит.

[Plain]

Я подумал было, что автор начинающий плисовод, а такая абстрактная задача — просто лабораторка с соответствующих курсов перепрофилирования, но он не ответил ни на одно замечание непосредственно по истории создания сигнала — т.е. получается, и не плисовод вовсе, поскольку "сигнал не его ©", а на протяжении всей темы его просто занимала только пресловутая бусина.

[NikolayXXX]

Веселое тут общение.
Я имел в виду именно ферритовую чип индуктивность (бусину), а не SMD индуктивность.
Для чего она обычно применяется я знаю. Я спросил про нестандартное ее применение. Будет ли ощутимый результат фильтрации при ее применении?
В Муратовском каталоге обычно зависимость импеданса от частоты приведена.
В некоторых усилителях класса D ферритовая бусина на выходе - один из рекомендованных вариантов. Предположу ее применение в данном случае для подавления частоты работы ШИМ и ее гармоник. Чтобы вместе с усилителем не получилась глушилка малого радиуса действия.

Я подумал было, что автор начинающий плисовод, а такая абстрактная задача — просто лабораторка с соответствующих курсов перепрофилирования, но он не ответил ни на одно замечание непосредственно по истории создания сигнала — т.е. получается, и не плисовод вовсе, поскольку "сигнал не его ©", а на протяжении всей темы его просто занимала только пресловутая бусина.

Начинающим плисоводом меня можно конечно назвать, только вот от всяких лабораторок я отошел уже достаточно давно. Так ли важно, как создавался этот сигнал при рассмотрении вопросов его фильтрации? Если я представлю код для создания ШИМ на ПЛИС это сильно упростит обсуждение?

[Plain]

важно, как создавался этот сигнал при рассмотрении вопросов его фильтрации?

Абсолютно не важно, но по случаю открытия второй страницы темы предлагаю Вам хотя бы просто описать его парой чисел — например, период и длительность импульса на выходе ПЛИС, "CMOS буфера" и т.п.

Если я представлю код для создания ШИМ на ПЛИС это сильно упростит обсуждение?

Вряд ли. В теме уже имеется одна не Ваша иллюстрация, и она ничуть не "упростила диалог" — на ней мы видим абстракцию в виде, округлённо, 16-ти периодов ШИМ, создающих, с Ваших слов, синус 150 кГц. Умножаем одно на другое — получаем частоту ШИМ 2,4 МГц. Если заполнение каждого из этих периодов, с тех же Ваших слов, 10 бит, то умножаем её на них и получаем тактовую частоту генератора ШИМ 2,4 ГГц — что ж, это уже вполне реально для современных ПЛИС, но ни словом не подкреплено от Вас.

Итого, на выходе ПЛИС мы видим лишь 2,4 МГц, для которых любая бусина является перемычкой.

[NikolayXXX]

Абсолютно не важно, но по случаю открытия второй страницы темы предлагаю Вам хотя бы просто описать его парой чисел — например, период и длительность импульса на выходе ПЛИС, "CMOS буфера" и т.п.


Вряд ли. В теме уже имеется одна не Ваша иллюстрация, и она ничуть не "упростила диалог" — на ней мы видим абстракцию в виде, округлённо, 16-ти периодов ШИМ, создающих, с Ваших слов, синус 150 кГц. Умножаем одно на другое — получаем частоту ШИМ 2,4 МГц. Если заполнение каждого из этих периодов, с тех же Ваших слов, 10 бит, то умножаем её на них и получаем тактовую частоту генератора ШИМ 2,4 ГГц — что ж, это уже вполне реально для современных ПЛИС, но ни словом не подкреплено от Вас.

Итого, на выходе ПЛИС мы видим лишь 2,4 МГц, для которых любая бусина является перемычкой.

На выходе ПЛИС или CMOS буфера мы имеем бесконечную последовательность прямоугольных импульсов периодом 6,67нс. Коэффициент заполнения может меняться от 0 до 1. Амплитуда 3.3 или 5В. Если взять разрядность 10 бит, то пульсации после фильтра должны быть в пределах 1,6-2,4мВ. Как я предполагаю, пульсации будут с частотой ШИМ и ее гармоник (150, 300, 450... МГц). Вот эффективность подавления данных пульсаций ферритовой чип индуктивностью и хотелось оценить.

[SM]

На выходе ПЛИС или CMOS буфера мы имеем бесконечную последовательность прямоугольных импульсов периодом 6,67нс. Коэффициент заполнения может меняться от 0 до 1.

И, что, правда 10 бит? То есть коэффициент заполнения от 0 до 1 и там 1024 шага? ОЧЕНЬ интересно, что это за ПЛИС такая (для формирования такого ШИМ требуется 75 ГГц тактовая, если работать в DDR, или 150 ГГц, если не DDR). Или невозможное возможно, или Вы где-то на порядок-другой-третий ошиблись. Какие тут уж бусины... Когда тут ШИМ из будущего.

[NikolayXXX]

И, что, правда 10 бит? То есть коэффициент заполнения от 0 до 1 и там 1024 шага? ОЧЕНЬ интересно, что это за ПЛИС такая (для формирования такого ШИМ требуется 75 ГГц тактовая, если работать в DDR, или 150 ГГц, если не DDR). Или невозможное возможно, или Вы где-то на порядок-другой-третий ошиблись. Какие тут уж бусины... Когда тут ШИМ из будущего.

Ну может немножко и приврал
Даже от сигнала с частотой 1 МГц после логического элемента спектр простирается далеко за 100МГц. Судя по графикам из каталога мураты подавление гармоник от десятков МГц будет, но как то не очень большое. Попробую поэкспериментировать.

[Егоров]

Ну может немножко и приврал
Даже от сигнала с частотой 1 МГц после логического элемента спектр простирается далеко за 100МГц.

И что, много бусин на 16-выводном И-НЕ висит? Может, и тут страхи того же сорта?

[NikolayXXX]

Если пойти аналогичным путем http://www.ijirset.com/upload/2014/april/53_Design.pdf то возможно на топовых ПЛИС получится приблизиться к озвученным мной цифрам.

И что, много бусин на 16-выводном И-НЕ висит? Может, и тут страхи того же сорта?

Тут вроде обсуждается ЦАП. Это переход от цифры к аналогу. При чем тут 16-выводной И-НЕ?

На основании чего вы делаете такое утверждение? Спектр прямоугольного импульса? А неидеальность фронтов вы учли?

В каталоге мураты вроде как спектр после AC04 показан. Вот на основании этого и оценил.

[ViKo]

В каталоге мураты вроде как спектр после AC04 показан. Вот на основании этого и оценил.

Вот этот документ, видимо.
http://www.murata.com/~/media/webrenewal/s...mifil/c31e.ashx
3 mV на частоте 150 MHz, правильно? стр. 65 upd. А после бусины стало 1 mV.
Да и серия AC - очень быстрая. Можно найти более спокойную. В частности, в ПЛИС можно задать скорость (ток) выхода.

[wim]

3 mV на частоте 150 MHz, правильно?

Они импеданс измеряют анализатором цепей, значит, для нагрузки 50 Ом. А у автора она какая? Если 1 кОм, то вообще никакого эффекта от бусины не будет.

[NikolayXXX]

Они импеданс измеряют анализатором цепей, значит, для нагрузки 50 Ом. А у автора она какая? Если 1 кОм, то вообще никакого эффекта от бусины не будет.

Бусины с разным импедансом выпускаются. Можно подобрать, чтобы соотношение осталось как в примере.

И так, какая по вашему после инвертора 155 серии будет максимальная частота? Потом про уровни перехода вспомните, какие они для 155 серии?
Задержки фронта? Итого ...

Там смайлик был.

Зачем такую старую? Поставьте HC. LV.
Хотел приписать к предыдущему посту - зачем ставить быструю ИС, а потом заваливать ей фронты?
В ПЛИС все делается внутре неё.


Нет, не думаю, что так. Иначе от сигнала ничего не осталось бы.

Если брать 150кГц и 10 бит, то предположу, что минимальная длительность импульса будет в районе 6 нс. За это время логический элемент должен успеть переключиться в 1 и вернуться в 0. Медленная логика может просто не успеть.

[ViKo]

Если брать 150кГц и 10 бит, то предположу, что минимальная длительность импульса будет в районе 6 нс. За это время логический элемент должен успеть переключиться в 1 и вернуться в 0. Медленная логика может просто не успеть.

Тогда делайте, как задумали. Только ведь бусина подавит звон на фронте, как и написано в документе. А саму ШИМ вы собираетесь давить?

У бусины импеданс 220 Ом на частоте 100 МГц. Вносимое затухание, судя по картинкам, 6 дБ. Т.е. измерялось на сопротивлении 220 Ом.

Я вижу 5V импульсы -> Никакого затухания -> 1MOhm входной импеданс.

[wim]

Я вижу

Попробуйте посмотреть еще раз. Стрелочками показано, куда именно смотреть.

Прикрепленные файлы

 111.pdf ( 81.55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20